полипропиленовые трубы в стяжке

Надежны ли такие трубы отопления под стяжкой?

Интересует мнение профессионалов.У нас новостройка,подскажите надежные ли трубы установил застройщик,и если нет на что заменить,ориентировочную стоимость.Заранее благодарю.

На вопрос отвечали эксперты

Лучший ответ

это полипропилен. В принипе трубы хорошие и прослужат долго. Но, при одном условии — что это качественные трубы. Что за трубы (производитель) по фото трудно сказать. Могу лишь предположить, что поскольку они белые, то это малоизвестный и скорее всего не европейский бренд. Качественные белые трубы, не уступающие именитым европейцам например делают в Турции, бренд SPK. У этих труб идет маркировка крупными черными буквами, их не спутать. В остальном, к сожалению, в большинстве случаев белые трубы без маркировки и обычно это что-то китайское. Хотя сейчас рынок полипропиленовых труб очень бытро растет, возможно что это что-то отечественное или новое неизвестное, но вполне приличное. спросите у местного инженера или сантехника, они в этом прекрасно разбираются и скажут вам насколько надежны и качественны именно ваши трубы.

п.с. дерьма много, будьте осторожны. Есть три вида полипропиленовых труб под горячую воду. Армированные аллюминиевой фольгой (первое поколение), армированные стекловолокном (второе поколение), и вообще без армирования — просто с толстыми стенками. Оптимальнее всего с стекловолокном. Помнится года 3 или 4 назад в одной новостройке я увидел нечто ужасное. Там стояки горячей воды были смонтированы из труб холодного водоснабжения (тонких). Естетсвенно народ первм делом ринулся менять стояки.

это полипропилен. В принипе трубы хорошие и прослужат долго. Но, при одном условии — что это качественные трубы. Что за трубы (производитель) по фото трудно сказать. Могу лишь предположить, что поскольку они белые, то это малоизвестный и скорее всего не европейский бренд. Качественные белые трубы, не уступающие именитым европейцам например делают в Турции, бренд SPK. У этих труб идет маркировка крупными черными буквами, их не спутать. В остальном, к сожалению, в большинстве случаев белые трубы без маркировки и обычно это что-то китайское. Хотя сейчас рынок полипропиленовых труб очень бытро растет, возможно что это что-то отечественное или новое неизвестное, но вполне приличное. спросите у местного инженера или сантехника, они в этом прекрасно разбираются и скажут вам насколько надежны и качественны именно ваши трубы.

п.с. дерьма много, будьте осторожны. Есть три вида полипропиленовых труб под горячую воду. Армированные аллюминиевой фольгой (первое поколение), армированные стекловолокном (второе поколение), и вообще без армирования — просто с толстыми стенками. Оптимальнее всего с стекловолокном. Помнится года 3 или 4 назад в одной новостройке я увидел нечто ужасное. Там стояки горячей воды были смонтированы из труб холодного водоснабжения (тонких). Естетсвенно народ первм делом ринулся менять стояки.

Полипропиленовые трубы.

Полипропилен

Если строить водопроводную систему из полипропилена, то по стоимости материала она получается не дорогая.

Полипропиленовые трубы бывают армированные или без армировки, разной толщины. Рассчитаны они под разные задачи.

Одна из самых важных характеристик полипропиленовой трубы — это «минимальная длительная прочность» (MRS). Она показывает, при каком внутреннем давлении (в барах) труба из данного материала, транспортируя воду с температурой 20 °С, прослужит без разрушения 50 лет. Обычно MRS указывается в маркировке полипропилена: PP-R 63, PP-R 80, PP-R 100. Чем выше ее значение, тем прочнее труба.

Не станем брать в расчёт такие свойства как: ПП труба легче чем металлическая, не подвержена коррозии, малая шероховатость, условный срок службы более 50 лет… Такими же показателями обладают и металлопластиковые трубы, и трубы из полиэтилена, и сшитого полиэтилена. Но кое-какие различия всё же есть:

+ Что хорошего?

1. Стойкость к гидравлическим ударам, чего не сказать о металлопластиковых трубах.
2. Более толстостенные трубы в отличии от сшитого полиэтилена, но это как достоинство так и недостаток одновременно.
3. Труба гасит акустические шумы. Бульканье воды почти не слышно при запуске и сливе
4. За счёт материала и толщины стенок, не трубах не собирается конденсат.
5. Низка стоимость соединений.6. Армированная труба не сильно расширяется.
7. Не армированная труба способна выдержать многократное замораживание, как и сшитый полиэтилен.
8. Все ПП соединения неразъёмные и их смело можно прятать в стены и пол.

— Что следует учесть?

1. Трубу легко повредить как в принципе и любую пластиковую трубу
2. Прочность ПП трубы меньше чем у полиэтилена, трубу надо тщательно подбирать по характеристикам под потенциальное давление.
3. Слишком большая температура транспортируемой среды, значительно сокращает срок службы трубы.
4. Слишком частые перепады температур, могут привести к расслоению фитингов металл-ПП. В моей практике такие частые перепады бывают очень редкими и присущи они наверное больше к временным системам отопления загородных домов. (непостоянное проживание)
5. Транспортировка труб менее удобна, поставляется хлыстами 4 и 2 метра.
6. Не армированная труба, на длинный отрезках имеет слишком большое расширение. Проблему решает компенсатор.
7. Трубу нельзя загнуть, только паять отводы, благо их цена невелика.

ПП трубу как и некоторые другие трубы, надо прятать в эластичную изоляцию или подложку при укладке длинных отрезков труб в пол и стены. Для соединения полипропиленовых труб необходим специальный инструмент. Сварочный аппарат или проще говоря паяльник.

Процессу пайки посвящен отдельный материал, который появиться чуть позже.

При прокладке длинных труб, надо учитывать, что трубы при нагреве значительно удлиняются. Для того чтобы трубу не изогнуло в разные стороны, устанавливают компенсаторы.

В своей практике я использую чаще всего серые полипропиленовые трубы, немного реже — белые. Крайне редко приходится монтировать зелёный полипропилен.

Почему именно так? Дело в сё в том, что несколько лет назад мне очень часто попадалась некачественная труба Pilsa, а она белая. Она имела слишком тонкие стенки, в следствии чего крепить её приходилось слишком часто. И внешне она как-то не внушала доверия. В процессе пайки посещало постоянное чувство ненадёжности трубы, хотя и протечек не было. + ко всему на одном из объектов, вся труба пошла пузырями. Фотографий того объекта нет. Трубы пошли пузырями по все длинне один за другим.

Есть несколько снимков другого объекта:

Внешне трубы выглядят не очень хорошо и тем более когда такие пузыри через каждые 30 см, а между ними ещё штук с двадцать маленьких. На самом же деле, нет ничего страшного в этих пузырях. Это отслаивается внешняя часть полипропилена, которая защищает алюминиевую армировку от окисления. Одну из таких труб мы заменили, а эту порезали прямо по пузырям. Как видно на фото внутренняя часть трубы осталась целой и невредимой.

Конечно же хорошего тоже в этом нет, но трубу можно и дальше эксплуатировать.

В связи с этим начал работать с более дорогим ПП серого цвета. Чехия. С тех пор так и пользуюсь серым ПП. Зелёный же ПП значительно дороже (Германия). В магазинах его мало, почти никогда не удавалось закупить нужное количество за раз в одном магазине. Его я паяю если этого хочет заказчик. Если кто-то из читателей знает чем зелёные трубы лучше серых, то пишите пожалуйста в комментарии.

Полипропиленовую трубу можно спрятать в жесткую стяжку. Не смотря на то что у неё достаточно большое удлинение — стяжка не лопнет. Если так же залить стальную трубу, то стяжку разорвёт. И тем не менее, если труба замоноличивается в пол, то необходимо трубу уложить например, на пенопластовые листы.

При прохождении ПП трубами стен и перекрытий — металлическая гильза обязательна. Если труба проходит через этажи, то гильза должна быть выше пола, ниже потолка примерно на пять сантиметров. если установка гильзы невозможна, то перед бетонированием, трубу необходимо обернуть в изоляцию или хотябы в рубероид.

Не забывайте о том что труба расширяется и на длинных участках ей надо свободно перемещаться.

Как угадать когда нужен компенсатор, а когда нет? Компенсаторы ставятся при большом метраже трубы. На изображении ниже видно на сколько удлиняются сто метровые трубы пи нагреве на 50 градусов.

Более подробно можно посмотреть по ссылке. Откроется ПДФ документ с техническим описанием и таблицами, откуда собственно и взяты три изображения выше.

Как паять трубы без армировки или с армировкой смотрите отдельный материал.

Основные моменты по трубам я изложил. Более детально изучать свойства труб, есть смысл например проектировщикам и инженерам.

Можно ли заливать полипропиленовые трубы в стяжку?

Отопительные системы, устанавливаемые в частных домах и квартирах, с каждым годом совершенствуются, в результате чего современные изделия не только удобные, но и экономичные. Чтобы помещение стало ещё более комфортным, сейчас популярно обустройство системы «тёплый пол».

Трубы прокладываются в бетонной стяжке, которая нагревается из-за циркулирующей горячей воды. Тепло постепенно поднимается вверх, из-за чего сперва нагревается пол, а уже после – все помещение. Описываемая отопительная система считается более экономичной. Но остаётся вопрос, можно ли заливать полипропиленовые трубы в стяжку и как это делать правильно.

Трубы из полипропилена в системе тёплый пол

Трубы из полипропилена известны многим, по большей части из-за того, что они популярны для организации водопроводных систем. Однако, если в жилье планируется система «тёплый пол», использование этих изделий все ещё рождает споры. Главное достоинство материала – доступная стоимость, недостаток – низкий уровень теплопроводности, если сравнивать с металлопластиковыми изделиями.

Важно! Некоторые мастера переживают, что полипропиленовые трубы заливать бетоном опасно, из-за чего повреждается как стяжка, так и сами изделия. Однако следует помнить, что рабочая температура тёплого пола: +45 градусов Цельсия, так что вероятность минимальна.

Некоторые энтузиасты пытались объединить тёплый пол с центральным водоснабжением. Однако, нынешние законы запрещают это делать. Кроме того, не будет возможности для регулирования температуры теплоносителя – здесь кроются основные сложности. Проект, как правило, реализуется на базе автономного котла.

Монтируя систему, важно учитывать, что трубы отопления из полипропилена имеют низкий показатель теплопроводности, поэтому придётся увеличить частоту витков – укладка должна быть не реже 10 см друг от друга. Залить трубы стяжкой допускается, но важно, чтобы последней был не слишком большой слой. Если это возможно, используемое напольное покрытие должно иметь высокий показатель теплопроводности. Оптимальный вариант – керамогранит.

Прежде чем будет произведена укладка, перекрытие обкладывается слоем гидро-, а после и теплоизоляции. В любом случае, полипропиленовая продукция допускается для использования в водо- и теплоснабжении. Конечно, изделия имеют и ограничения, но, чтобы предотвратить возможные сложности, с ними следует тщательно ознакомиться. Каждый домашний мастер с уверенностью отметит для себя доступную стоимость полипропиленовых изделий и их высокие эксплуатационные характеристики.

Нюансы монтажа

Если канализационную трубу устанавливать в пол, то систему не обязательно закреплять. Это требуется только в сложных местах, где велика вероятность, что трубопровод прогнётся и к нему нужен будет доступ для дальнейших работ. Важно помнить, что у полипропиленовых труб большой коэффициент температурного расширения. Таким образом, монтируя подобную систему, берутся в учёт следующие рекомендации:

• Если устанавливаемый трубопровод общей длиной будет превышать 10 метров, то на участке монтируется компенсационная муфта. Заливка муфты стяжкой не допускается. Альтернативным вариантом здесь служит песочная подушка.
• На трубопроводе устанавливаются всевозможные узлы, то есть колена, тройники и прочие фитинги. Их помещают в утеплительный короб или гофротрубу. Если в системе будет слишком много напряжения, это приведёт к протечке или разрушению как изделий, так и самой стяжки. В худшем случае, неправильный монтаж испортит облицовку пола.
• Если хочется провести отопительные трубы из полипропилена в полу, то лучше использовать поперечносшитый вид изделий. Такой материал характеризуется прочностью, надёжностью и стойкостью к высоким температурам. Но, важно знать, что в цементных полах эти изделия будут плохо держать свою форму, поэтому их фиксируют крепёжными деталями, которые могут понадобится в больших количествах.
• В случае, если полипропиленовая магистраль имеет диаметр 15 мм, ветки будут отдалены между собой на 120 см, а это не лучший вариант, если хочется эффективно прогревать помещение. Монтажом тёплого пола с использованием таких изделий можно заниматься лишь в том случае, если в жилье температура не менее +15 градусов Цельсия.

Современные продукты из полипропилена пользуются большой популярностью, в первую очередь своей доступной стоимостью. Но у неё есть определённые ограничения, которые нужно учитывать, прежде чем приступать к тем или иным монтажным работам. Так, трубы из ПП можно заливать в стяжку, но важно знать все условия монтажа. Только в этом случае система будет функционировать бесперебойно и правильно, не создавая хлопот.

Водопровод и отопление из полипропиленовых труб

Область применения и специфика

Трубы из полипропилена могут использоваться для транспортировки жидкостей и газов практически везде, где устанавливается металл. Единственное категорическое ограничение – это близость открытого огня либо предметов с температурой свыше 100°С.

Благодаря широкому выбору фитингов (фасонных деталей) и отличным потребительским свойствам, пластиковые трубы повсеместно вытесняют стальные. Ведь, когда ставятся полипропиленовые трубы монтаж не требует громоздкого оборудования, обходится дешевле и выполняется быстрее, при устройстве соединений нет искр от сварки, да и вес системы получается минимальным.

Полипропилен обладает следующими техническими характеристиками, которые делают трубы из него популярными на рынке сантехники и отопления:

• Продолжительный срок службы (50 лет гарантии от производителя);
• Химическая инертность – не вступает в реакции с кислотами, щелочами, солями, прочими реагентами;
• Не образовывается осадок на стенках;
• Широкий диапазон рабочих температур – от 0 до +95°С;
• Отсутствие коррозии;
• Нулевая проводимость электрического тока;
• Пластичность;
• Простота монтажа;
• «Встроенная» термоизоляция и отсутствие необходимости нанесения дополнительных слоев для сохранения температуры носителя.

Благодаря всем этим свойствам, полипропиленовые трубы занимают на сегодняшний день значительный сегмент рынка отопления, водоснабжения и водоотведения, используются в поставках газа.

Доказательством их достоинств является то, что применяют этот материал не только в бытовых системах, но и в магистральных, промышленных трубопроводах – выпускаемые диаметры могут достигать 1000 мм для напорных труб и 2000 мм – для безнапорных (канализационных и дренажных).

Трубы и фитинги могут быть:

При одинаковой прочности цвет трубы значения не имеет, за исключением того, что черный свидетельствует о дополнительной защите от ультрафиолета, что немаловажно при открытой прокладке.

Ограничения в использовании

При всех своих достоинствах, трубы из полипропилена все же не идеальны – и это следует учитывать, особенно – планируя монтаж отопления из полипропиленовых труб. Это касается и выбора типа сырья-полимера, и технических характеристик.

Согласно стандартам, полипропилен для производства труб может быть нескольких марок – этот показатель должен быть указан на внешней стенке трубы.

Нормативная прочность зависит от температуры и давления, на которые рассчитан материал. Общее правило таково: чем выше рабочая температура – тем ниже давление, и наоборот.

Для выравнивания свойств труб от разных производителей в Европе введена единая градация видов полипропилена и областей применения труб из него (она же утверждена и ГОСТами в странах СНГ). Выглядит эта шкала следующим образом:

• PN 10 – тонкостенная труба, для холодного водоснабжения (до +20°С) и теплых полов (до 45° С), номинальное рабочее давление 1 МПа (10,2 кг/см/2);
• PN 16 — разводка холодного водоснабжения с повышенным давлением, подводка центрального отопления пониженного давления;
• PN 20 – труба для холодного и горячего водоснабжения (температура до +80°С), номинальное давление 2 МПа (20.4 кг/см2);
• PN 25 – для горячего водоснабжения и центрального отопления (до +95°С), номинальное давление 2,5 МПа (25,49 кг/см2), трехслойная с армированием алюминиевой фольгой.

Сравнительная новинка на рынке – труба PN 25 с армированием стекловолокном. Ее преимущество по сравнению с обычной PN 25 с алюминием – отсутствие необходимости зачистки стыков.

В любых областях жизни, и строительство – не исключение, всегда есть соблазн сэкономить при покупке. При монтаже сантехнических и теплопроводящих систем это грозит впоследствии многократными расходами.

Разница в цене метра трубы, в зависимости от марки, может составлять разы. Однако, если в «холодную» трубу пустить жидкость с температурой, на которую та не рассчитана – можно впоследствии месяцами, а то – и годами оплачивать ремонт залитым соседям снизу.

В любом случае, перед тем, как запланировать монтаж системы отопления полипропиленовыми трубами, следует вспомнить о некоторой их специфической особенности (кроме труб PN25 с алюминием).

Полипропилен имеет достаточно высокий коэффициент линейного расширения – под воздействием высокой температуры труба вытягивается вдоль и увеличивается в диаметре.

Если водопровод рассчитан на холодную жидкость – этот эффект незаметен. Если температура энергоносителя – до 45 °С – тоже. Но при более высоких температурах, если отсутствует пространство для расширения — либо порвется сама труба, либо будет повреждена внешняя облицовка вследствие деформации материала. Об этом же эффекте следует помнить при прокладке трубопроводов вне помещений – в зимнее время труба может дать усадку, что приведет к ее разрыву или повреждению фитингов (смотрите на видео ниже на что что обратить внимание при выборе труб):

Для предотвращения вышеуказанных последствий существует надежный метод – создание компенсационных петель. Их можно выполнить своими руками – создав небольшие свободные от креплений П-образные участки трубопровода (их размер и периодичность указывает в спецификациях производитель труб).

Большинство фирм предлагает готовые петли в качестве фасонных изделий. Но сразу же встает вопрос возможных способов монтажа. В принципе, полипропиленовую трубу можно устанавливать всеми существующими способами:

• Открытая прокладка;
• Скрытая прокладка;
• Прокладка в коробах;
• Прокладка в шахтах;
• Бесканальная прокладка в грунте.

Однако, те трубопроводы, которые будут пропускать воду повышенной температуры (от 45 °С и выше), должны иметь возможность продольного смещения, устанавливаться на скользящих креплениях, либо в каналах и коробах, гарантирующих возможность подвижек.

Монтаж полипропиленовой трубы – технологические особенности

Полипропиленовая труба не имеет большой гибкости, поэтому прокладывается, как правило, прямыми отрезками, с использованием фитингов – уголков под 33, 45, 66, 90 градусов, тройников, крестовин, муфт – для сращивания отрезков.

Поскольку запорная арматура выполняется из металла, да и центральные сети, в большинстве случаев, устроены из стальных труб – в ПП-системах предусмотрены специальные переходы пластик-металл.

В любом случае, независимо от вида фитинга и назначения, технология монтажа полипропиленовых труб предусматривает особый вид сварки, или пайки. Соединение обеспечивается за счет вставки оплавленного конца трубы в фитинг. По прошествии небольшого времени пластик застывает, и получается участок, по прочности не уступающий монолитной трубе. При этом требование одно – труба и фитинг перед началом сварки должны быть чистыми.

Сама пайка осуществляется специальным нагревателем со сменными насадками разного диаметра, который профессионалы называют «утюгом». Для разового монтажа покупать его смысла нет, поэтому лучше взять в аренду.

При проектировании любой системы следует всегда помнить, что полипропиленовые водопроводные трубы можно считать негибкими. Максимальное их отклонение от основной плоскости, в зависимости от диаметра, может составить не более 10%, но даже при этом в фитингах возникнут нежелательные напряжения. Особенно это актуально для труб, проводящих горячую воду. Поэтому лучше всегда прокладывать ПП-трубы прямыми участками, всегда реализуя необходимые изгибы при помощи соответствующих отводов.

Особое внимание следует уделить деталям с металлическими резьбовыми соединениями. Поскольку соединение полипропиленовых трубопроводов осуществляется методом пайки, они являются неразъемными.

Существуют и те же краны, которые можно сварочным методом установить в систему. Однако в этом случае резьбовые соединения предпочтительней. Ведь если тройник или уголок может работать, по гарантии производителя, 50 лет, кран может износиться раньше и потребовать замены. Если он установлен на резьбе – сделать это гораздо проще.

Предлагаем вам ознакомится с видео по монтажу полипропиленовых труб:

Полипропилен в холодном водоснабжении

В системах холодного водоснабжения ограничений по применению ПП-труб практически не существует. Основное требование – обеспечение надежных стыков в фасонных деталях, и отсутствие физических нагрузок на отдельные участки трубы.

Полипропилен достаточно гибок, однако, если, например, в месте прохождения через стену на трубу ляжет вес кладочного материала, сразу или со временем, трубопровод будет поврежден. Также необходимо помнить о том, что диаметр труб должен оставаться равным или убывать от источника снабжения в направлении потребителей (приборов).

Коэффициент линейного расширения для холодной воды значения не имеет, однако на длинных прямых участках труба будет провисать в силу естественной пластичности. Поэтому при открытой прокладке монтаж водопровода из полипропиленовых труб предполагает размещение на расстоянии 1,5 -2 м специальных креплений.

Кроме того, при большой разнице температур наружного воздуха и воды в трубах, есть смысл надеть на трубопровод термоизоляцию – в противном случае трубы будут «плакать» (осаждать на себе конденсат) в жаркое время года.

Полипропилен и отопление

Системы отопления могут быть центральными и автономными. Для владельцев жилья разница принципиальная, поскольку температуру в автономных регулировать несложно, а в центральных – возможно, но гораздо сложнее (при помощи термодатчиков и термокранов).

Поскольку полипропилен будет удлиняться под воздействием высокой температуры, и этого не избежать, для систем отопления допустимы не все способы его прокладки. В частности, заделка в стену под штукатурку недопустима, равно как и установка на жесткие крепления внутри или снаружи стены. Любой вариант инсталляции должен предусматривать возможность подвижки.

Поскольку рабочая температура полипропиленовой трубы PN25 (а для отопления следует использовать именно ее) составляет +95 °С, перегрев и повреждение ее даже в центральных системах маловероятны.

Тем не менее, инструкция по монтажу полипропиленовых труб рекомендует установить на каждом радиаторе ручные или автоматические термокраны, которые позволят отсекать поступление теплоносителя при достижении определенной температуры обогревателя или воздуха в комнате.

Теплый пол

Если полипропиленовые трубы для водопровода вопросов уже давно не вызывают, то их использование для систем теплого пола до сих пор является предметом споров. Главный плюс – это дешевизна готового продукта, главный минус – низкая теплопроводность по с равнению с тем же металлопластиком.

Некоторых пугает возможность расширения трубы под стяжкой и повреждения того и другого. Но теплый пол рассчитывается на рабочую температуру до 45 °С, поэтому такой вариант маловероятен.

Следует сразу осадить энтузиастов, которые хотели бы соединить свой теплый пол с системой центрального теплоснабжения. Юридически это запрещено. Да и температуру теплоносителя в таких условиях отрегулировать невозможно – а тут могут начаться реальные проблемы. Реализовывать проект можно только на базе автономного котла.

При монтаже системы, с учетом невысокой теплопроводящей способности полипропилена, частоту витков трубы необходимо увеличить по сравнению с металлопластиком – укладывать их не реже 10 см друг от друга. Также не следует укладывать слишком большой слой стяжки поверх, и, по возможности, использовать напольное покрытие с достаточно высокой теплопроводностью, в частности можно в качестве покрытия выбрать пол из керамогранита.

Перед укладкой трубы на перекрытие кладут слой гидро-, а за ним – теплоизоляции (как правило – фольгоизол или что-то подобное).

В целом, полипропиленовая труба может использоваться в любых системах тепло- и водоснабжения. У нее есть свои ограничения, но их следует изучить заранее и вполне возможно обойти. Зато ее низкая цена и отличные потребительские качества, а также – простота и скорость монтажа удовлетворят любого домашнего мастера.

Трубы отопления в полу под цементную стяжку: какие выбрать

Системы отопления квартир и частных домов постоянно совершенствуются, становясь всё более удобными и экономичными. Сделать помещение намного комфортнее позволяет создание тёплого пола. Прокладываются трубы отопления в стяжке, нагрев которой происходит в результате циркуляции по трубопроводу горячей воды. Тепло, поднимаясь наверх, прогревает вначале напольное покрытие и далее всё жилое пространство. Такая система обогрева является самой экономичной.

Укладка труб отопления в пол под стяжку — это популярный вид устройства систем обогрева жилья

Выбор труб

В качестве теплоносителя чаще всего выступает вода, но может использоваться также раствор этиленгликоля или антифриза. Самой системе присущ целый ряд неоспоримых преимуществ, позволяющих с минимальными энергозатратами равномерно обогревать помещение. Ключевым моментом достижения оптимальных результатов отопления является правильный выбор труб и схемы их укладки.

Подбирать эти элементы необходимо с учётом следующих требований:

• долговечность. Поскольку прокладываются трубы отопления в полу, их замена или ремонт – дело не из дешёвых;
• прочность. Эта характеристика определяет уровень рабочих показателей давления и температуры системы;
• отличная теплоотдача. Пожалуй, это требование наиболее важное. От данного свойства зависит объём поступающего в помещение тепла.
• минимальный радиус изгиба. Этот параметр накладывает ограничения на конфигурацию системы тёплого пола.
• низкий коэффициент расширения. Под действием давления и высокой температуры, диаметр труб немного увеличивается. Для открытых магистралей это некритично. Однако, если прокладывались трубы отопления в полу под стяжкой, увеличение их размеров может нарушить целостность напольного покрытия;
• экологичность. Тут всё понятно: в случае аварии, трубопровод не должен причинять вред здоровью обитателей жилья и окружающей среде.

Трубы, укладываемые в пол, должны обладать высокой прочностью, поэтому лучше выбрать армированные изделия

Виды труб отопления под стяжку

Всем перечисленным требованиям отвечают полипропиленовые, полиэтиленовые и металлопластиковые изделия. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Поэтому нелишним будет рассмотреть плюсы и минусы трубы отопления в полу каждого вида немного подробнее.

Трубы полипропиленовые. Несмотря на существенный плюс – низкая стоимость – они не нашли широкого распространения для создания теплых полов. Причина кроется в наличии ряда существенных недостатков.

Так, у полипропиленовой трубы немалый радиус изгиба (8 диаметров). Этот фактор оказывает влияние на расстояние между соседними ветками трубопровода тёплого пола. При диаметре 15 мм те будут удалены друг от друга на 1,2 метра, что негативно отразится на уровне отапливаемости помещения.

Трубы из сшитого полиэтилена — это один из лучших вариантов для обогрева пола, так как они прочны, гибки и не расширяются при нагревании

Важно! Критичной является также температура, при которой производится монтаж полипропиленового тёплого пола. Она должна быть не ниже отметки +15 градусов.

Полиэтиленовые трубы. Здесь есть один нюанс. Заключается он в том, что материалом их изготовления является не обычный, а поперечносшитый полиэтилен. Из достоинств труб отопления под стяжку данного вида следует выделить прочность, надёжность и устойчивость к высоким температурам. Существующие технологии позволяют получить сшитый полиэтилен различной плотности. Так, на рынке присутствуют трубы с маркировкой:

• LDPE (Light Density — полиэтилен низкой плотности);
• MDPE (Middle Density — средней плотности);
• HDPE (High Density — высокой плотности).

Плюсом изделий данного вида является меньший радиус изгиба (5 диаметров). Кроме того, они выдерживают температуру +120˚С. Но без минусов и здесь не обошлось. Трубы из сшитого полиэтилена плохо держат форму. Ввиду этого их надёжная фиксация предполагает использование большого количества крепежа. А вышеуказанные характеристики прочность и надёжность касаются только транспортировки теплоносителя. Во время заливки стяжки или даже при прокладке полиэтиленовые трубы можно легко повредить.

Металлопластиковые трубы. Данные изделия появились на рынке совсем недавно, однако уже успели завоевать лидирующие позиции.

Трубы из металлопластика имеют высокие прочностные характеристики, не поддаются коррозии, внутри них не откладывается накипь

Металлопластиковая труба состоит из трёх слоёв. Внутренний полимерный обеспечивает не только безупречную благодаря гладкой поверхности транспортировку теплоносителя, но и защищает само изделие от накипи и коррозии. Как следствие — продолжительный срок эксплуатации. Средний алюминиевый слой позволяет выдерживать высокую температуру и держать форму трубы. Верхний слой из полимера обеспечивает защиту алюминия от внешних механических воздействий. Соединяются все три слоя с помощью специального клеящего состава. Помимо всего прочего, именно этот материал определяет срок эксплуатации созданной конструкции. Если клеящий состав пересохнет, труба попросту расслоится и перестанет удерживать горячую воду.

Из минусов необходимо выделить относительную сложность самостоятельного скрепления сегментов трубопровода (в домашних условиях лазерная или ультразвуковая сварка, как правило, не применяется). Если немного «недожать», появятся протечки. Если же наоборот – «пережать» — то деформированную часть придётся отрезать и применять новый фитинг.

В заключение необходимо отметить, что идеальным техническим решением обустройства тёплого пола является использование медных труб. Из их плюсов эксперты выделяют впечатляющий запас прочности и такую же долговечность. А теплоотдача и допустимый радиус изгиба медных труб возводят их в ранг абсолютного лидера. Однако по причине высокой стоимости смонтировать на их основе тёплый пол может себе позволить далеко не каждый наш соотечественник.

Можно ли разводить полипропиленовые трубы ХВС и ГВС под стяжкой без гофры?

Добрый день!
Возник вопрос. Увидел у соседа, что его мастера разводят ХВС и ГВС трубы на полу и заливают сверху стяжку. Скажите, корректно ли так делать. Если нет – то почему?

С уважением,
Андрей Крысенко

Могу предположить, что из-за тепловых расширений труб пол может деформироваться? Или при такой маленькой длине труб ничего не будет?

С уважением,
Андрей Крысенко

С уважением,
Андрей Крысенко

Компенсация деформаций трубы при нагреве и охлаждении.
В особо тяжёлых случаях аж трубу из фитинга вырывает.

Mazayac написал:
Компенсация деформаций трубы при нагреве и охлаждении.
В особо тяжёлых случаях аж трубу из фитинга вырывает.

Mazayac , Вероятность такого исхода?)

С уважением,
Андрей Крысенко

Непредсказуема. Как повезёт.

Mazayac написал:
Непредсказуема. Как повезёт.

Mazayac , Ну то есть так делать некорректно? Необходимо трубу в гофру укладывать, да?)

С уважением,
Андрей Крысенко

Reznor264 , да, так делать запрещено.
Вот, например, страница 19 инструкции от Экопластика описывает необходимые условия прокладки в штрабе/стяжке:

Mazayac написал:
Reznor264 , да, так делать запрещено.
Вот, например, страница 19 инструкции от Экопластика описывает необходимые условия прокладки в штрабе/стяжке:

С уважением,
Андрей Крысенко

Reznor264 написал:
Могу предположить, что из-за тепловых расширений труб пол может деформироваться? Или при такой маленькой длине труб ничего не будет?

Reznor264 , на небольших расстояниях 2-3 метра не страшно. Но лучше сверху чего-нибудь (гофру, изоляцию для труб..), пусть будут одетыми, сверху стяжка

Для трёхметровой неармированной ППР трубы изменение длины при дельте t = 40 градусов составляет 14 мм . Для армированной – 7 мм.
“Не страшно” значит, ну-ну.

Mazayac написал:
Для трёхметровой неармированной ППР трубы изменение длины при дельте t = 40 градусов составляет 14 мм . Для армированной – 7 мм.
“Не страшно” значит, ну-ну.

Mazayac , Вы часто работаете с ППР?)
Хотел бы уточнить, а есть что-либо типо “мини-камер”, чтобы после пайки ППР проверить, ничего ли внутри не запаялось?

С уважением,
Андрей Крысенко

Mazayac написал:
Для трёхметровой неармированной ППР трубы изменение длины при дельте t = 40 градусов составляет 14 мм . Для армированной – 7 мм.
“Не страшно” значит, ну-ну.

Mazayac , Вы часто работаете с ППР?)
Хотел бы уточнить, а есть что-либо типо “мини-камер”, чтобы после пайки ППР проверить, ничего ли внутри не запаялось?

Reznor264 , Тараканы-зонды-камикадзе с растворяющимися микровидеокамерами, главное успеть ..

полипропилен в стяжку

Прошу сильно не пинать, тема, похоже, избитая, но я не нашел какого то плавающего на поверхности решения.
У меня в ванной сделана подача водоснабжения в квартиру (она в серой изоляции).
От нее сейчас протянуты полипропиленовые трубы до шаровых кранов, от которых уже идет разводка по квартире.
Можно ли данное хозяйство залить в стяжку? Если можно, то в какую гофру его запихать или гофра не обязательна?

RAV4 написал:
сделана подача водоснабжения в квартиру (она в серой изоляции).

я знаю одно: если подача, залитая в стяжку, сделана в какой- то изоляции, то такую же изоляцию желательно сделать и для разводки водоснабжения. Это чтобы не “углубляться”. Если углубляться. то давайте название вашего полипропилена, производителя, и на него все технические документы.

RAV4 написал:
Можно ли данное хозяйство залить в стяжку?

согласно СНИП -пластиковые трубы должны быть укрыты в штробы или в короба. То есть – залить можно, и даже нужно.

Грэй ,
Бред какой-то с тех документацией несёте. RAV4 ,
Что сразу при пайке не одели теплоизоляцию, обычная серая вместе с трубой продается, Термафлекс вспененный полиэтилен три рубля цена.
Заливаете,и спите спокойно.

Hitgher , да не усмотришь за всем. Не я делал то. Спасибо.
А вообще у меня сейчас закрадывается мысль, что трубу резали ножницами, которые на фото.

RAV4 ,
Да чем резали, пофигу, главное как спаяли. Не перегрелись ли трубу и стыки не запаяны с проходом в пару мм. Одеть термофлексе сейчас тоже проблема, резать и одевать, потом мотать по кругу скотчем? Не замотаете, попадет раствор по длине трубы. Горячая сильно удлиняется, а это не есть хорошо в стяжке.

Hitgher , ну да, думал резать и одевать. А чем страшно, что раствор попадет? С противоположной стороны будет же термофлекс и трубе будет куда выгнуться

RAV4 ,
А ничего, что она будет залита раствором, куда она гнуться то будет?
Хотя обычно не заморачиваются горе строители льют и до поры до времени ничего.

Hitgher написал:
RAV4 ,
А ничего, что она будет залита раствором, куда она гнуться то будет?
Хотя обычно не заморачиваются горе строители льют и до поры до времени ничего.

Hitgher , так думаете вообще нет смысла в термофлексе если он будет сначала разрезан вдоль, а потом надет?

Hitgher , ну или вот

Hitgher , какой бред? объяснитесь.
RAV4 , термоизоляция нужна для сохранения тепла, и только. Если участок трубы настолько короткий, что вопрос сохранения тепла не стоит, то можно залить и без теплоизоляции. В этом случае встаёт вопрос контакта трубы с раствором, и тогда, надо знать, разрешён ли такой контакт производителем. Одни производители для своих труб такой контакт не советуют, другие производители -не запрещают. Третьи производители создают свои трубы, прямо предназначенные для такого контакта, -это трубы для теплых полов.

RAV4 написал:
трубе будет куда выгнуться

Труба в штробе не обязательно должна гнуться. Если стяжка достаточно прочная(толстая), она лекго удержит стремление трубы прогнуться, без ущерба для себя и для трубы.

Грэй написал:
Если стяжка достаточно прочная(толстая), она лекго удержит стремление трубы прогнуться, без ущерба для себя и для трубы.

Поезд стой! Раз-два! Откройте СНиП о правилах прокладки металлополимерных трубопроводов и почитайте о плече, которое нужно оставить свободным для компенсации теплового расширения. Здесь аргументом должна быть длина прямого участка входящей в квартиру трубы. Эту длину пока не озвучили. Если труба приходит из шкафа за стеной квартиры, и в этом шкафу конец трубы имеет пространство для расширения, то можно смело фиксировать трубу в квартире заливкой стяжки. А если этой трубы десяток метров до квартиры тянется, то нужно в стяжке организовать карман для теплового расширения.

Спрятать трубы отопления в стяжку

Всем доброго времени суток!
Подскажите, есть необходимость спрятать участок труб (параллельно две трубы) в стяжку 5-6 см. Соседям сделали такое, заменив участки труб на пластик, как я понимаю полипропилен (как воду разводят в санузлах). В общем, то, что это можно сделать мне ясно. Волнует надёжность такого решения, т.к. два перехода с пластика на металл будут замурованы в стяжку. Какова их надёжность и долговечность?
Заранее спасибо за ответы и мнения.

PS А можно ли это сделать из того же металла, каким и все трубы разведены? знаю, что их прятать в стяжку нельзя, но, может можно проложить в аккуратную штробу и запенить? А сверху – ламинат. плитка? А?

Alexander_B написал :
проложить в аккуратную штробу

если есть место, можно для металтруб сделать типа лоток-короб не заливая бетоном.

Да, планировал их сделать над полом и закрыть барной стойкой вместе с батареей, но изменились планы, теперь необходимо их спрятать в пол. Помогите определиться, что будет лучшем решением: 1. Менять участок на пластик и замазать в стяжку или – 2.сделать штробу в стяжке и переварить трубы в неё (правда стяжка 5-6 см, незнаю, получиться ли спрятать. ), не заливать раствором, а запенить монтажной пеной и сверху – ламинат.
Что думаете?

arymafyv, спасибо. Хотелось бы ещё мнения послушать. Как надёжнее?? И ещё: хватит ли высоты 5 см (стяжка) для сварки трубы?

Alexander_B написал :
хватит ли высоты 5 см

все зависит от диаметра труб и прямых рук сварного.

если всё получиться, остальное пространство можно запенить? Пена от тепла труб не будет “вонять”))))?

PS Значит, вариант со сваркой и металлом предпочтительнее пластика?

Alexander_B написал :
можно запенить?

” >
” > лучше одеть в изоляцию(легше будет вытянуть, если че. )

ну, я так и думал, просто поверх будет лежать ламинат и чтобы не было пустоты, хотел запенить вокруг изолятора и срезать ровно (понятно, что жёсткости пена большой не даст, но всё же. )

Подниму тему.
подошёл в плотную к этому вопросу, нужно срочное решение, профи. подскажите.

Квартира на последнем, 14-м этаже, сверху – техэтаж, двутрубная система, насколько знаю, подача – сверху.

На первом рисунке – до переделки, на втором – после.
Необходимо спрятать выделенный участок на втором рисунке в стяжку, сейчас эти трубы идут над полом.
Вопрос очень срочный и не могу решить как сделать:

1. Варить трубы, чтобы спрятать в стяжку (ну, стяжку лить нельзя из-за металла, думаю, надеть полиэтиленовую изоляцию и запенить остальное пространство, поверх – ламинат). Сомнение: возможно ли качественно сварить трубу так близко к полу? и сварные швы нельзя (не желательно) прятать в стяжку. как быть?
2. Сделать этот участок из полипропилена. Более простой способ, но тогда резьбовое соединение с пластика на металл будет тоже в стяжке, что ещё более стрёмно, чем сварной шов. Есть вариант сделать через перекрытие полипропилен до соседской батареи снизу (они не против, вниз от их радиаторов соседи с 12-го всё поменяли на пластик), но у меня в таком случае в стяжке всё равно окажутся несколько паяных уголков, что так же плохо.

Не могу найти грамотного решения, посоветуйте, пожалуйста.

О заделке полипропиленовых труб водопровода и канализации в стену, в стяжку и т.п.

Приветствую вас, уважаемые граждане!
Вот возник такой вопрос. Решил спрятать трубы канализации и водопровода (гор и хол) в стену (ибо так эстетичней и пространство экономится). Водопровод – трубы полипропилен полдюймовка (Kalde) PN20 (горячие PN25), канализация – тоже полипропилен 50 мм (Политрон). Длина разводки водопровода 1,8 метра, канализации – 1,2 м.
Так вот суть вопроса. По трубам водопровода опасений по поводу тепловой компенсации не испытываю – расстяние невелико. Но вот трубы канализации уложены в штробы плотно, замазывать буду раствором – потом на них будет наклеиваться плитка. Не сдернут ли канализационные трубы (расширяясь при нагреве) плитку со стены. (хотя на сайте производителя прочитал, что у них есть только Коэффициент линейного расширения, и я так понял, что они при нагреве будут увеличиваться только в длину)
И еще: надо ли применять теплоизоляцию при внутреннем (в стену, в стяжку) монтаже пластиковых водопровода и канализации, и какие в этом деле (на самом деле, ответственном) есть тонкости.
Заранее благодарен за информацию.

2Zille
Почитайте здесь,достаточно подробно.
” >

2Zille
Трубы водопровода оберните в энергофлекс и муруйте.
Канализацию стараться муровать чтобы места стыковки были под контролем.Уж очень стыки канальи не вызывают доверия. Одевать рубашку тоже желательно.

Для водопроводных труб надо предусмотреть изоляцию, гофра из ПНД очень подходит для этих нужд.
Правда, для полипропелена я не видел чтобы использовали изоляцию, видно стенка трубы очень толстая.
Для канализации можете не заморачиваться, главное чтобы была нормальной труба, если из наших – то Политрон либо Политек, но Остендорф будет наверно получше.
Кстати, если хотите замуровать, то трубы – либо полипропелен, либо если м/п, то только пресс (если будут предлогать цанги, гоните в шею этих монтажников). Других вариантов для вашего района мне кажется вы не найдёте.

Спасибо, внимательно ознакомился.

Спасибо, только вот что – какая ведь должна быть здоровая штроба, что бы завести в нее 50 мм трубу, да еще и одеть ее в рубашку. Кирпич силикатный что-то зело твердый))) Долбить надо будет целый день (хоть у меня и фирменный долбежник).

“Правда, для полипропелена я не видел чтобы использовали изоляцию, видно стенка трубы очень толстая.”

Я вот спросил у сантехника, нормального (белорус, тут у нас на коттеджах работает), так он сказал, что канализационные трубы типа Политрон и Остендорф так кладет в стену, без ничего. И мурует раствором. Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?

Zille написал :
Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?

Это он сумничал . Врядли он все их вытягивает. Видно в брошюре про укладку канализации прочитал про линейное удлинение и необходимую компенсацию. На практике обычно никто это не делает. Да и удлинения можно компенсировать передачей нагрузки на жёсткие хомуты. В стяжке (она скорее всего плотно охватит трубу) и будет в качестве этого компенсатора.
Линейные удлинения обычно играют большую роль при укладке трубы в сильный мороз и необходимой последующей работы ею при больших температурах.

Zille написал :
так он сказал, что канализационные трубы типа Политрон и Остендорф так кладет в стену, без ничего. И мурует раствором. Только вытягивает на 10 мм для компенсации. Можно верить?

НЕТ. Мурую каналью без всяких 10 мм уже более 13 лет и тел. не меняю.И без изоляции канальи ,вопреки всяким рекомендациям,в плотном растворе из пескобетона просто нет места для подвижек,сказал бы матом,но заблокитуют.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

• А когда вы не нужны?
• Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Дак это я так умно написал))) Он просто сказал, что вставляет не до упора – 1 см, и все)))

И говорит что все так делают, и не чем канализационку не обматывают. И вообще на все мои сомнения, сказал что только на гор воду надо ставить полипропилен армированный, мотать для теплоизоляции ничего не надо, и все хорошенько закидать раствором и уплотнить.

Да если реально работать, то так и выходит. Я тоже так думаю. Но начитался всякой инфы ны форумах, и появились сомнения. Переделывать ведь все потом неохота, вот в чем дело.

Zille написал :
Так как, верить.

Если бы не мой дедушка Станиславский (НЕ ВЕРЮ),то я бы промолчал,но гены берут свое. Опасный момент вхождения трубы в стену и его надо предохранять,а дальше-пофиг,ей некуда деваться.Т.е. трубе в месте захода в стену требуеться подвижка,обеспеченная или гофрой или энергофлексом. ИМХО, вопреки СНиПу и приглашаю к дискуссии мастеров

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

• А когда вы не нужны?
• Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Армированный полипропелен (сантехники его любят называть штабиль) вообще-то был придуман для систем отопления с их обязатальной малой диффузией кислорода через стенку трубы. Так же за счёт алюминиевого слоя его относительное линейное удлинение стало меньше.
Но вот цена этой штабиль трубы также больше, чем у просто ПП.
Применять её для водных разводок можно, если не играет главную роль цена материала. Для скрытой разводки это наверно будет лучше, чем просто ПП.
Мне лично ПП труба не нравится из-за необходимости слишком большой ответственности, которая должна быть у монтажника. ВЫ кстати поинтересуйтесь у вашего вумного беларуса – при какой температуре он паяет, сколько выдерживает и не ленится ли обезжиривать каждое соединение!
Да и цена у штабиль ПП сопоставима с другими материалами – экономии нет.
Замуровывайте, не бойтесь , главное чтобы монтаж был хорошим (всмысле пайка . ).
Да и на холодную тоже не экономьте тогда, сделайте этой же штабиль.

Tehnik-san написал :
Опасный момент вхождения трубы в стену

Если из воздуха, то это не опасный.
Опасный – это когда из одной структуры в другую, а эти структуры имеют возможность сдвига относительно друг друга.

Дядечка-белорус паяет полипропилен аккуратно, я сам присутствовал и смотрел. Темп. выдерживает 260 С, паяльник унего не какой-нибудь Candan, а фирменный немецкий. Надевает фитинг, потом трубу, считет 5-6 сек и соединяет. Насчет обезжиривания – не видел, и врать не буду. И нож для труб у него дорогой. Опрессовывает – сутки. У нас тут еще у одного господина литовцы работают, посмотрю тоже. Их вообще-то хвалят. Аккуратисты.
Так у меня разводки всей метра 4 всего (в общем), поставлю везде pn25, да и для больших расстояний тоже бы не экономил, ибо потом может дороже выйти)))

А вы случаем не являетесь этим дядечком, уж больно его защищаете, и температуру знаете и выдержку, и про обезжиривание предусмотрительно умолчали )) (шутка)
Кстати вы знаете, что pn25 совсем не 25 при 90 градусах (а то у многих сантехников до этих данных сил добраться уже не хватает).

А ещё у меня была такая ситуация. Один сантехник был супер-пупер полипропеленщик (от . , по его словам).
Но однажды случилось что-то и у него никак не получалось запаять одно соединение (текло и текло. ), видели бы вы его лицо (у него было оно )
Да! И у полипропилена есть одна особенность, его качество проявляется со временем (как у плохого клеевого соединения).
Молекулы не полидиффузировали, а так не надолго прилипли друг к другу

Noddle написал :
Если из воздуха, то это не опасный.
Опасный – это когда из одной структуры в другую, а эти структуры имеют возможность сдвига относительно друг друга.

Не согласен.Из воздуха в стену и протрет на гор.воде(на хол не чревато) в месте перехода о тв.бетонную стенку,правда не за год и не два,но потом бдительность потеряеться. По поводу перехода в разные структуры,подробнее,плиз.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

• А когда вы не нужны?
• Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Tehnik-san написал :
По поводу перехода в разные структуры,подробнее,плиз.

Например, из подвижной стяжки тёплого пола в стену и типо того.

Tehnik-san написал :
Не согласен.Из воздуха в стену и протрет на гор.воде(на хол не чревато) в месте перехода о тв.бетонную стенку

В каком месте будет тереть и за счёт каких перемещений?
Наверно, перпендикулярные оси трубы перемещения имелись ввиду? Да!

Noddle написал :
В каком месте будет тереть и за счёт каких перемещений?

См. пред.пост,см. тепл. расширение(упоминались или гильзы или утеплитель именно в месте перехода) И не прикидывайтесь,что не поняли,или это уже постоянная фишка вновь прибывших товарищей.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

• А когда вы не нужны?
• Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Да не являюсь я этим дядечком. ))) Просто смотрел как работает – понравилось. А вообще же мне редко нравится как работают сантехники))) Да еще и этот ПОСТОЯННЫЙ, ВИДИМО ПРИРОДНЫЙ ЗАПАХ ПЕРЕГАРА, ИМ ВСЕГДА СОПУТСТВУЮЩИЙ)))

“и про обезжиривание предусмотрительно умолчали”
Так чего не видел, того не видел))) Вещь, конечно, важная, но думаю всетаки редко бывает чтобы эти самые трубы были залиты каким-нить маслом.

“Но однажды случилось что-то и у него никак не получалось запаять одно соединение. ”
Наверно, место труднодоступное. Тогда ведь начинаются настоящие мучения)))

А по сварке полипропилена сам имею некоторый опыт, правда отнюдь не глобальный (т.к. километры этих труб не варил)

“Да! И у полипропилена есть одна особенность, его качество проявляется со временем (как у плохого клеевого соединения).”

Я думаю, что ЛЮБОЕ соединение проверяется ТОЛЬКО временем. Поэтому, надо подольше опрессовывать, прежде чем замуровывать в стену.

“Молекулы не полидиффузировали, а так не надолго прилипли друг к другу”

Вот тут то и важен качественный паяльник с качественным и точным термореле. Ну и конечно, соблюдение технологии, хорошая труба, фитинги, трезвый и вменяемый исполнитель работ. И тд и тп))) Факторов до . вобщем)))

Кста, километр этих труб спаяешь (и на трезвую голову))), и будешь на 99.9% ПРОСТО ЧУВСТВОВАТЬ качественность, либо некачественность получаемого соединения.