Как национальный реестр строителей влияет на прозрачность и качество строительстваООО - Первые шаги к успешному бизнесуСоциальная ответственность и СРО: вклад в обществоЭффективность проектного менеджмента в строительстве: влияние СРОДиалог с властью: СРО как защитник интересов строительной отраслиТрансформация городской среды через проекты СРОСРО в строительстве: не только правила, но и этикаНОПРИЗ в эпицентре инновацийНОСТРОЙ и зеленое будущееРоль НОПРИЗ в формировании экспортно-ориентированной промышленности России

моющий бетон

Бетон песок щебень

моющий бетон

Бытовая химия в бетоне: заблуждения и последствия

Безудержное стремление человека к непрерывному «изобретению велосипеда» и неуёмное желание своими руками превзойти профессиональные строительные решения, в последнее время породило множество опасных рекомендаций по самостоятельному приготовлению бетонной смеси с применением различных средств бытовой химии. Например, для повышения пластичности бетонного раствора мнимые профессионалы советуют использовать бытовые моющие средства, шампуни и стиральные порошки. Тысячи интернет-страниц заполнены чудодейственными рецептами бетонных смесей с применением популярных моющих средств и бытового мыла, пластичность которых вызывает у мастеров искренний восторг при заливке в опалубку.

Главной задачей, которую преследуют все эти изобретатели, является экономия на покупке специальных добавок-пластификаторов, используемых на бетонных заводах и предназначенных для производства высококачественного бетона. И это несмотря на то, что первые пластифицирующие добавки для бетона в России появились ещё в 30-е годы предыдущего столетия, а их активное применение началось ближе к 60-ым. На текущий момент рынок профессиональных материалов для бетонов и растворов изобилует добавками для любых целей и задач.

Что касается решений для частного строительства, то заметный прорыв наступил только в последнем десятилетии. Ряд крупных компаний, работающих в области производства профессиональной строительной химии, начали выводить на розничный рынок целый спектр адаптированных решений, предназначенных в первую очередь для индивидуальных мастеров, прорабов и энтузиастов.

Для того чтобы разобраться в размерах экономии строителей-рационализаторов, использующих бытовую химию в качестве пластифицирующих добавок, и возможных последствиях их рационализаторского труда, достаточно провести один несложный лабораторный эксперимент. Для этого потребуются два одинаковых состава бетонной смеси, к примеру, марки М400, содержащих равное количество цемента, песка и щебня. Отличаться же составы будут только количеством воды, необходимой для получения высокой пластичности смеси, и используемой добавкой.

Именно такой эксперимент провели специалисты компании Sika в своей лаборатории. В составе №1 был использован суперпластификатор SikaPlast 520N, а в составе №2 одно из популярных моющих средств.

Цемент ЦЕМ I 42,5

Расходы добавок подбирались таким образом, чтобы оба состава бетонной смеси имели равновысокую пластичность, при которой укладка раствора в опалубку требует минимальных усилий. Как мы видим, расход популярного моющего средства оказался ниже профессионального пластификатора. Приведённая стоимость добавки SikaPlast 520N в составе №1 составила 11,28 ₽, а в составе №2 – 1,47 ₽ (на основании средней розничной цены материалов на март 2017 года). На первый взгляд выгода от применения бытовой химии очевидна.

Проверим так ли это в лабораторных испытаниях. Дело в том, что моющие средства в бетоне можно сравнить с айсбергами в Атлантическом океане – основная их часть, представляющая угрозу, скрыта от невооруженного взгляда обывателя. Взглянем на основную характеристику бетона – его прочность на сжатие. После приготовления двух наших составов мы сделали по 4 образца каждого состава и поместили их в камеру нормального хранения на 28 суток, ведь именно столько бетон набирает марочную прочность. Результаты испытаний на гидравлическом прессе, очевидные для профессионалов, могут шокировать неподготовленного человека. Усреднённая прочность бетона по 4 образцам, приготовленного с помощью профессионального пластификатора, составила 640 кН, что соответствует марке бетона М600. Данное значение сильно превосходит типовую марку бетона М350-М400, а вот со вторым составом дела обстоят иначе.

Показатели прочности бетона с использованием добавки SikaPlast 520N (Состав №1):

Показатели прочности бетона с использованием моющего средства (Состав №2):

Последствием применения моющего средства стало угрожающее падение прочности бетона – всего 99 кН, что даже не дотягивает до марки бетона М100, и образование ярко выраженной пористой структуры цементного камня. Подобной прочности недостаточно даже для стяжки в бытовых помещениях, не говоря уже о фундаментах и перекрытиях зданий. Результаты измерений образцов, приготовленных с применением моющего средства, показали колоссальное вовлечение воздуха в бетонную смесь – 20%. На практике, помимо резкого падения прочности фундамента и его несущей способности, вы получите высокое водопоглощение конструкции и быстрое разрушение бетона под действием отрицательных температур в осенне-зимний период. И стоит отметить то, что подобное обрушение прочности произошло всего-навсего из-за 8 г моющего средства, а ведь на практике строители редко когда ограничивают себя при дозировании подобных «добавок», наливая его колпачками или стаканами. В итоге, кажущаяся выгода от применения бытового моющего средства обернулась колоссальным падением прочности бетона и недолговечностью сооружения.

Кирилл Лебедев. Технический специалист отдела “Бетон” корпорации Sika.

Зачем в бетон мыло добавляют?

Когда фундамент заливали на стройке, парень который на мешалке стоял, постоянно в каждый замес мыло добавлял и потом когда уже кладку начали ложить тоже в раствор мыло лил, зачем так делать, какой от этого толк?

  • Автор: Woland174
  • Дата: 24.11.2012
  • Подраздел: Бетон, добавки для бетона
  • Ответы: 8
  • Я тоже в принципе в разных вариантах видел, что добавляют мыло, жидкое мыло, Ферри, стиральный порошок (в старорежимные времена чаще добавляли глину), я думаю цель – достижение пластичности готового раствора, если же подумать о том есть ли альтернатива – есть. В любом строительном рынке есть в продаже отечественные суперпластификаторы(например С-3).

    Да, от мыла толку мало. А вот если бы строитель добавлял шампунь, стиральный порошок или любое другое моющее средство для мытья посуды, то эффект был бы ощутимее. Ведь при этом раствор становится намного пластичнее и эластичнее. И работать тогда с ним одно удовольствие. Хотя, если песок имеет повышенное содержание глины, то добавлять моющие средства не стоит, поскольку это, наоборот, ухудшит качество.

    Для достижения повышенной текучести бетонной смеси при неизменном количестве цемента и воды добавляется пластификатор. Особенно он необходим при изготовлении тяжелого бетона для густоармированной опалубки. При жесткости раствора могут образовываться раковины или пустоты, что приводит к снижению прочности. Так как цемент и мыло имеют похожую щелочную среду, то они вполне совместимы. Раньше добавляли для пластичности белки куриных яиц, глину или известь.

    в бетон для фундамента добавлять мыло нельзя, текучесть ухудшается, а в кладочный раствор лучше добавлять обычный фери или еще какое посудомоечное средство, раствор становится пластичный и не растекается.

    Кусками мыло в бетон кидать нельзя, надо предварительно в воде развести. Также как и шампуни, или средства для мытья посуды, мыло является поверхностно активным веществом. При попадании в бетон или раствор оно обволакивает каждую отдельную частицу, уменьшает трение и расход воды, а соответственно и цемента, улучшает текучесть. Но при этом увеличивает сроки твердения.

    Водный раствор мыла обладает гораздо большей текучестью чем просто вода. И способен проникать в более мелкие поры. Таким образом – бетон, приготовленный на мыльном растворе, лучше смачивает заливаемые поверхности и наполнитель (керамзит, щебень, граншлак, отсев и пр.). Поэтому к ним лучше прилипнет бетон, и в залитом объеме будет оставаться меньше пустот, раковин. Прочность бетона будет выше. Но при замешивании лучше не добавлять отдельно воду и жидкое мыло, а заранее их смешать.

    В принципе эта процедура добавляет эластичности бетону во время работ. Но смысл этого? Сейчас тьма тмущая различных миндобавок и пластификаторов, специально для улучшения свойств смеси бетонной. Не всё дедовское хорошо.

    Если вы имеете ввиду жидкое мыло, то при замесе бетона его туда добавляют для пластичности. В качестве альтернативы пластификаторам фабричного производства, которые не всегда можно запросто найти, а если найдешь, то объемы большие – не меньше 10 литров, а используется он в малых дозах, поэтому остатки будут, что многим кажется невыгодно. Использование мыла же оправдано его большей доступностью. Но в отличие от профессиональных средств, в которых есть инструкции по применению и дозировке, нужно правильно отмерить количество. Опытные мастера рекомендуют примерно чайную ложку на ведро сухого цемента. Однако, как мне кажется, серьезная фирма должна и материалами пользоваться соответствующими, а не подручными средствами. Ну а мыло применять по его прямому назначению.

    Добавление моющих средств в цементную смесь

    Основная цель добавления моющего средства или жидкого мыла в бетон – повышение пластичности и качества сцепления ингредиентов между собой. Они успешно заменяют дорогостоящие пластификаторы, в разы улучшая эластичность и способности к проникновению в мелкие пустоты. Вводится с обязательным соблюдением пропорций – не более 5 % от общей массы вяжущего, точное значение зависит от вида используемого раствора. Этот вид примесей требует тщательного перемешивания, нужный эффект достигается только при равномерном распределении составов между компонентами штукатурки, бетона, кладочных или выравнивающих смесей.

    Целесообразность добавления жидкого мыла в строительные растворы

    Все моющие средства содержат жирные кислоты и имеют одинаковую с цементом щелочную среду. Они растворяются в воде без остатка и хорошо проникают вглубь структуры. К преимуществам их добавления относят достижение заметной пластичности при минимальном соотношении В/Ц, улучшение адгезии как между частицами и фракциями, так и с рабочей поверхностью и арматурой. При вводе этих составов в бетон наблюдается снижение пустотности и упрощается процесс заливки и уплотнения. Мыло в жидком виде можно смело использовать при работе со штукатуркой и кладочными растворами, помимо улучшения трещиноустойчивости цементная смесь не расслаивается и дольше сохраняет подвижность в емкости.

    Эта добавка считается труднозаменимой при:

    • Приготовлении бетонов для густоармированных конструкций.
    • То же для керамзитобетона, составов с крупными фракциями, тяжелых бетонов или аналогичных растворов с низким соотношением В/Ц.
    • Самостоятельном приготовлении штукатурки или кладочных смесей на основе портландцемента для монтажа пористых блоков.

    Жидкое мыло добавляют в цемент исключительно в разбавленном виде, в идеале – на начальной стадии смешивания компонентов. Его ввод предусматривается заранее, не стоит использовать его как средство для увеличения подвижности начавших схватывание смесей. Оно в любом случае уступает по функциональности заводским суперпластификаторам (эффект достигается за счет разных процессов) и не оказывает положительного влияния на такие характеристики как усадка, водостойкость, выдерживаемое число циклов промерзания. Прочность улучшается косвенно: за счет минимизации пустот при более равномерном распределении наполнителей. К недостаткам применения относят нарушение гидратации цемента: при избытке пластификаторов изменяется структура застываемого раствора, в частности, не образуются выводящие в поверхности влагу капилляры.

    Пропорции ввода

    Жидкое мыло не входит в печень разрешимых добавок в бетон, его доза по отношению к остальным компонентам не нормирована. Верхний предел у любого заводского пластификатора составляет 5 % от общей массы цемента, но на практике его добавляют гораздо меньше – от 0,5 до 1 %. Для готовых специализированных примесей это объясняется как дорогой стоимостью и высокой эффективностью, так и риском образования высолов на поверхности, для мыла – теми же причинами, плюс отсутствием контроля за сроками затвердевания и ухудшением водо- и морозостойкости из-за нарушения процессов гидратации вяжущего. Чем сложнее состав моющего средства, тем меньше оно подходит для ввода в строительные цементные растворы, предпочтение отдается простым дешевым маркам.

    Рекомендуемые пропорции зависят от вида и объема приготавливаемых смесей:

    • 1 чайная ложка (5-10 мл) на 10 кг портландцемента. Это соотношение универсальное, его можно использовать при вливании мыла в штукатурный и кладочный состав, приготовлении выравнивающих составов для стяжки. Оно указано для составов в жидком виде.
    • 50-100 г (мл) на 1 емкость бетономешалки среднего объема при приготовлении растворов на основе цементов с добавлением крупнофракционного наполнителя: щебня или гравия для заливки монолитных конструкций, включая фундаменты. Соотношение В/Ц минимальное – около 0,5-0,65.
    • 50-100 г жидкого мыла на 1 ведро портландцемента с маркой прочности М400 и 4 ведра песка при замесе кладочного раствора.
    • 1-2 столовые ложки на 25 кг цемента при приготовлении керамзитобетонов. Чем крупнее фракции керамзита, тем выше эффект от применения пластификатора. Жидкое мыло в этом случае по аналогии с обычными бетонами смешивается с водой, но образование пены будет малозаметным, ожидать высокой подвижности не стоит. Его наличие в составе улучшает прочностные характеристики, вяжущее быстрее обволакивает гладкие фракции обожженной глины и хорошо их склеивает.

    Действует общее правило: пропорции жидкого мыла рассчитываются исходя из веса цемента вне зависимости от его марки прочности. Верхняя допустимая доза при смешивании компонентов в пределах стандартных соотношений соблюдается всегда. При использовании цемента М300 или М500 объем заливаемого с водой мыла одинаков.

    Уменьшение дозы бессмысленно – эффект улучшения адгезии и пластичности просто не будет достигнут, увеличение нежелательно: возможно образование высолов из-за вымывания солей из смеси.

    В ряде случаев ввод разбавленного мыла нежелателен: к таким относят приготовление цементного раствора на основе песка с высоким содержанием глины или другими посторонними примесями. Но этот недостаток легко устранить – достаточно просто промыть и высушить наполнитель. С залитых такими бетонами конструкций легче снимается опалубка, но их скорость схватывания и затвердевания замедляется, при ограниченных сроках проведения работ стоит поискать другой способ улучшения адгезии. Иногда мыло заливают в бетономешалку только на последнем замесе с целью упрощения ее отмывания.

    В отличие от многих добавок в бетоны и цементные смеси эту вводят не в конце, а в начале, вместе с основной дозой воды. В этом случае состав полностью распределяется между зернами вяжущего и наполнителей и равномерно их обволакивает. Мыло в жидком состоянии перемешивают с водой, но не взбалтывают, при образовании пены бетоносмеситель или строительный миксер останавливают и ждут ее оседания. Правильно замешенный цементный раствор не должен расслаиваться и иметь белесых разводов. Его можно использовать сразу же после приготовления, на всех остальных этапах работ он не отличается от обычного.

    Моющее средство в цементный раствор

    Отвечая на вопрос, для чего жидкое мыло добавляют в цемент, мастера отмечают его способность влиять на пластичность и качество сцепления строительных растворов. Эту доступную замену пластификатора рекомендуют вводить в бетономешалку непосредственно после воды или вместе с ней, в пределах 5 % от общей массы. Мыло имеет ту же щелочную среду, что и цемент, они полностью совместимы, ввод его в жидком состоянии позволяет создать пленку с минимальным коэффициентом натяжения. Как следствие, бетон лучше проникает в мелкие поры и при застывании образует меньше пустот, то есть вспененный состав, не являясь армирующей добавкой, все же способствует увеличению его прочности. В то же время, не стоит преувеличивать его эффективность, как и любая примесь, жидкое мыло имеет свое конкретное назначение и рекомендуемые варианты применения.

    Моющее вещество способствует усилению текучести растворов на цементной основе, причем, что немаловажно — без увеличения соотношения В/Ц. Полностью растворяясь в воде, мыло быстро проникает и равномерно распределяется по всей структуре цементных смесей. К положительным эффектам его ввода относят:

    • увеличение эластичности;
    • уменьшение соотношения В/Ц, предотвращение расслаивания раствора и отделения воды;
    • повышение качества сцепления бетона с арматурой, и крупных фракций между собой;
    • минимизацию пустот, сокращение трещинообразования;
    • облегчение процесса кладки и заливки.

    Наиболее ощутимый эффект достигается при добавлении мыла в штукатурный и кладочный растворы для газобетонов, пеноблоков, бетонирования конструкций с насыщенным армированием. При приготовлении бетона с керамзитовым и гравийным наполнителем значительно увеличивается скорость замеса. Формы с крупным отсевом из битого кирпича, шлаков и щебня с высокой лещадностью заполняются более качественно, полости практически не образуются. По той же причине жидкое мыло целесообразно добавлять в кладочные растворы. Дополнительным преимуществом является упрощение демонтажа опалубки, после застывания она снимается без особых усилий, да и бетономешалка отмывается быстрее.

    Ограничением выступают конструкции с высокими требованиями к морозостойкости и водонепроницаемости. При соблюдении правильных пропорций, жидкое мыло не может ухудшить характеристики бетона, но процесс гидратации становится менее контролируемым, как и вывод капилляров влаги на наружных поверхностях. Также стоит учесть увеличение усадки, хотя это скорее положительный момент. Расход цементного раствора незначительно, но возрастает из-за его текучести и более плотного заполнения пустот.

    Используемые пропорции

    В частной практике принято добавлять 50–100 г мыла на 1 порцию бетона в бетономешалке (или 1 чайная ложна на ведро цемента). Уменьшение пропорций просто не приводит к нужному эффекту, а увеличение способствует выводу солей из раствора и образованию высолов после застывания. При избытке пены нарушаются процессы гидратации цемента, что недопустимо, особенно при бетонировании в условиях низких температур.

    Выбранные пропорции не зависят от марки бетона и входящего в состав портландцемента, они должны быть в пределах 5 % от общей массы. Но они влияют на соотношение В/Ц, лучше затворять раствор постепенно, добавляя последние 10–15 % воды малыми порциями.

    Оптимальное количество составляет 5–10 мл на 10 кг портландцемента. Мыло вводится в жидком виде в бетономешалку, перед забрасыванием мелко- и крупнофракционного наполнителя. Важный нюанс: на цементные растворы в данном случае ощутимо влияют характеристики песка. При покупке его с глинистыми примесями добавлять моющее средство или мыло не следует, мелкие взвеси только ухудшают качество соединений. Не рекомендуется использовать чистящие порошки или тертое хозяйственное мыло, помимо плохого растворения они способствуют выводу солей из бетонов.

    В качестве примера можно рассмотреть рецепт приготовления цементного кладочного раствора с добавлением моющих средств. В этом случае для создания смеси с маркой М100 лучше соотношение 1:4. На 1 ведро связующего М400 берется 4 песка и 50‒100 г жидкого мыла. При увеличении марки прочности цемента его пропорции уменьшаются. То есть для кладочного раствора М100 из портландцемента М500 используется соотношение 1:5. Примечательно, что расход моющего не возрастает, он составляет все те же 50–100 г. Труднее всего рассчитать требуемое количество воды, но в большую сторону ее пропорцию в растворе увеличивать категорически запрещается.

    Нет никакого смысла использовать дорогое жидкое мыло от известных производителей. Наоборот, чем проще состав, тем меньше риск присутствия в нем веществ, несовместимых с портландцементом или влияющих на него неожиданным образом. Все, что требуется от этой добавки — пена и быстрое растворение в воде. Стоит учесть, что ввод ее в уже готовый раствор не дает никакого ощутимого эффекта (в отличие от многих других модифицирующих компонентов, которые по правилам засыпаются в бетономешалку на последних минутах вращения). Именно поэтому жидкое мыло добавляется в начале замеса, обволакивая и соединяя все частицы и фракции.

    Время приготовления раствора увеличивается на 3‒5 минут, до полного растворения вещества в воде. Но оно компенсируется ускорением процесса замеса для бетонов с керамзитом.

    Некоторые специалисты советуют при использовании мыльных составов засыпать сухой наполнитель частями: сначала половину его доли, затем весь цемент, и потом — остаток песка. Готовый раствор имеет густую консистенцию, вода не должна выделяться. И что немаловажно, следует дождаться распределения и растворения пены, работать со вспененными составами нельзя. То есть действует все тот же принцип: чем однороднее бетон, тем он лучше.

    Не следует ждать от моющих средств чуда: они не повышают качество цемента и не влияют положительно на основные характеристики растворов на его основе. Предположение, что при добавке мыла можно получить хороший бетон из плохих и просроченных компонентов, ошибочно. Возрастает именно адгезия и текучесть, упрощается замес цементных растворов с крупнофракционным наполнителем. Максимальный эффект от добавки ощущается при заливке форм с риском образования пустот, нет оснований использовать ее при бетонировании стяжек или внешней отделке.

    Бетон + бытовые стирально-моющие средства

    Оправданно ли добавление бытовых стирально-моющих средств (стиральных порошков) при изготовлении бетонного раствора для увеличения его пластичности (если не удается найти в продаже пластификаторы).
    Однажды я попробовал такую добавку – раствор весьма ощутимо увеличил свою пластичность, но не знаю, как это может повлиять на прочность, т.к. в стиральных порошках куча посторонних добавок, в том числе для удаления накипи в стиральной машине (видимо, кислотные).
    Просветите меня по этому вопросу, кто знает.

    Мой тесть пользуется исключительно стиральным порошком определенной марки. Говорит, что с другими эффект хуже. Марку не разглашаю, так как он считает это “know how”

    Если на себе экспериментирвать с разными порошками и пропорциями не хочется, то проще сьездить или заказать там где он есть. Обратитесь на фирму продающую строительную химию, пусть привезут вам под заказ мешок. Если и этот вариант сложен, то купите эмульсию ПВА (это не клей ПВА, а одна из его составляющих), эмульсия ПВА широко применяется в строительстве и ее наверняка можно раздобыть в Липецке.

    Самодельный бетон.

    Все прошлые посты, особенно про бетон, подвергались активной критике со стороны людей, которые разбираются, но несут полный «бред» в плане применимости.

    Грубо говоря, можно знать о бетоне много, но конкретно когда перед тобой 2 кучи непонятно какого песка и щебня, бетономешалка, и 2 узбека со словами, «что делать насяльника». Тут все умные и правильные знания становятся неприменимыми, Нету норм и правил. Не объясняют они как работать в «кривых» условиях. Поэтому получается как в анекдоте, «правильный, но абсолютно бесполезный совет».

    Второе. Я немного изменю формат подачи материала, с гораздо большим уклоном в практику и понимание сути. ГОСТы и СП уйдут. Я вообще считаю что они фактически не применимы на частной стройке. Да как показывает жизнь так оно и есть. Кто их применяет. И самое интересное почему не применяют.
    Ну и другие изменения. Это я к тому, что некоторый материал может вступить в некоторое противоречие с предыдущим.

    P.S. Все дальнейшие статьи по строительству буду публиковать под тегом “Книга по строительству”, кому не интересно занесите тег в чёрный список.

    Самодельный бетон, как его сделать.

    Объяснять что такое и зачем нужен думаю не стоит, и так всё понятно. Поэтому только одна рекомендация. Самодельный бетон – дорогой бетон. Поэтому если есть возможность использовать заводской – используйте заводской.

    Тут всё просто. Берёте любой самый дешёвый щебень фракции Х-20.

    Х- люболе число меньше 10.

    Прочностных и других характеристик более чем с запасом хватает для любого применения. Тогда зачем платить больше? А вот крупнее брать не стоит, во первых сложнее укладывать, во вторых бетономешалка плохо его мешает. Так же старайтесь не брать речной гравий и гальку, гладкая форма ухудшает прочность бетона.

    Тут тоже просто. Песок покупаете достаточно крупный и не речной. Немного глины вполне допустимо, она даже выступит пластификатором. Если песок с глиной то крупные куски глины (в диаметре более 3 см) выкидываете, на мелочь не обращаете внимания. Но всё же постарайтесь купить более менее чистый.

    Тут любой. Основные марки М-300 М-400, М-500.

    Подойдёт любая вода, главное чтобы без масла и органики.

    Щебень и песок – под открытым небом в коробках а-ля песочница. Под низ подложите рубероид (проще собирать и убирать будет, а он потом пойдёт на гидроизоляцию).

    Цемент – под навесом, или накрыв сверху плёнкой. Если работа идёт, за намокание можно не переживать. Только не покупайте его, заранее на несколько месяцев, он просто от факта хранения теряет прочность. Не сильно, но за год может в половину потерять.

    Откуда они вообще взялись? Всё банально. Были произведено множество испытаний с разным соотношением песка:щебня:цемента. Выбрали лучший в плане цены/прочности – вот и всё.

    Основной бетон изготовляемый вручную это по прочности М200 и достаточно текучий (П4). Вот его я и буду рассматривать.

    Состав для производства 1 м3 бетона на БСУ выглядит так:

    Щебень: 1156 кг. Песок: 774 кг. Цемент М400 300 кг. Вода 200 кг.

    Но его надо преобразовать в удобный для работы на строительной формат, работать с килограммами неудобно, удобно с объёмами. Поэтому просто разделю вес на насыпную плотность.

    Щебень известняковый: 1156/1,6=722 л (для гравия, или гранита нужно взять их плотность)

    Песок слегка влажный: 774/1,5=516 л

    Цемент: 300/1,2=250 литров.

    Вода: 200/1=200 литров 

    Сокращаем. и получаем в частях.

    Не находите рецепт несколько знакомым, 3 лопаты щебня 2 песка и одна цемента ?

    По сути я сейчас повторил вывод общеизвестной пропорции 3:2:1, которая известна каждому узбеку. НО теперь ясно как она пришла с крупного строительства, и как легко подкорректировать формулу если например нужно использовать гранитный щебень с насыпной плотностью 1,9 кг/дм3

    Приготовление бетонной смеси.

    Для ручного приготовления силами 2х человек оптимально подходит бетономешалка на 180 л. Если человек один то 130-150л. Если трое то 200л. Но не принципиально.

    Как загружать компоненты.

    Для того что бы ничего не налипало и хорошо перемешивалось используется следующий алгоритм закладки.

    3. Пластификатор (весь)

    5. Песок. (2-3 частями)

    Первые 3 пункта выполняются без пауз. Потом дать перемешать секунд 20. Добавить весь цемент и дать ещё перемешать секунд 30. Песок добавляется частями и после каждой части дать перемешать 30-40 сек. После того как все ингредиенты засыпаны дать перемешать ещё с минуту две. Общее время замеса 5-6 минут.

    Чудо компонент вода, или как не потерять прочность.

    Как я писал выше, прочность бетона крайне зависит от количества воды. Этот рецепт бетона имеет достаточно высокое водоцементное соотношение 200/300=0,66. НО. Если просто сделать замес по рецепту получится:

    • Комковатый совсем не текущий бетон.

    • Воды уйдет больше чем нужно.

    Все изначальные рецепты делаются для абсолютно сухого песка и щебня. А они будет иметь приличную влажность, особенно если дожди пару дней пройдут, и как следует промочат.

    Второе. Рецепт изначально делался под пластификатор, без него получить требуемую «текучесть» нереально.

    В общем именно здесь и происходит,в 99,9% случаев, ухудшение качества. Для лучшей текучести добавляют воды и. Бетон с прочностью в 2-2,5 раза хуже чем планировалось на выходе.

    Как этого избежать. Алгоритм действий.

    Данный алгоритм описывает способ, как правильно определить необходимое количество воды и пластификатора.

    1. Ополосните бетономешалку водой и слейте её.

    2. Загрузите Все компоненты по приведённому выше алгоритму.(без пластификатора)

    3. По 0,5-1 литру добавляйте воды пока не получите текучий бетон. (показатель достаточной текучести такой. Выключить бетономешалку, бетон должен начать активно растекаться но всё равно будут и горки и впадины. Если бетон начал растекаться в плоскость то воды уже слишком много, надо делать новый замес.)

    4. В тот момент когда у вас получится бетон нужной консистенции, соотношении воды и цемента будет приблизительно 1:1. А вы таким образом учтёте влажность песка и щебня.

    5. Умножается получившиеся общее количество воды на водоцементное соотношение X*0,66=Нужное количество воды.

    Всё, найдено количество воды необходимое для изготовления бетона. То есть пункт «Воды уйдет больше чем нужно» устранён.

    Вот именно так по консистенции должен выглядеть бетон П4.

    Но что делать с первым пунктом «Комковатым совсем не текущим бетоном» ?

    1. Делаете новый замес уже с нужным количеством воды.

    2. Начинаете добавлять пластификатор.

    Немного поподробнее. На производстве пластификатор добавляется в количестве 0,2-0,5% от массы цемента. На 10 кг цемента 20-50 гр пластификатора. В большинстве случаев купить «фирменный» пластификатор это много беготни, поэтому пользуйтесь самым обычным и дешёвым средством для мытья посуды. Смысл у них один. Расход будет несколько больше, но по цене всё равно очень дёшево. (обычно для дозировки пользуются 50 гр рюмкой)

    3. Пластификатор добавляйте по 25-50 гр. за раз. Каждый раз когда добавляете пластификатора дайте хорошо (2-3 мин) перемешаться бетону.

    4. Как только получите требуемый результат запишите сколько ушло пластификатора.

    Всё. Рецепт именно для вашего щебня песка цемента готов. На выходе вы получите именно М200, а не М75-М100.

    Как увеличить марку готового бетона?

    Уменьшать водоцементное соотношение, и увеличивать количество цемента.

    М250 – Увеличить количество цемента на 25 %, количество воды оставить прежним.

    М300 – Увеличить количество цемента на 33% количество воды оставить прежним.

    Что будет если цемент М300 или М500 ?

    Соответственно, увеличивается количество цемента М300 на 20% или уменьшается количество цемента М500 на 20%.

    Что будет если изменить пропорции песка и щебня с 2,88:2 на 3:2 ?

    Немного упадёт прочность бетона но очень незначительно в предела 1-2% В целом тут точность особо не важна.

    В чём лучше отмерять ингредиенты?

    Песок, Щебень, Цемент – в вёдрах. Для цемента использовать отдельное ведро.

    Воду – в индивидуальном маленьком ведёрке под нужное количество воды. Когда льют на глаз, или работают строители, очень часто идёт перелив воды. Поэтому лучше ведёрко под конкретное количество воды.

    Пластификатор – в рюмках.

    Сколько в день можно замесить бетона?

    Зависит от бетономешалки и расстояния на которое нужно перемещать бетон. Для бетономешалки 150-180 литров. В среднем 2,5-3,5 м3/день.

    Как контролировать качество смеси ?

    По внешнему виду определить качество смеси невозможно. Поэтому только контроль за замесом.

    Будет ли бетон хуже если использовать средство для мытья рук вместо «фирменного пластификатора» ?

    Как сделать бетон для минусовой температуры ?

    используйте специальные пластификаторы такие как «КРИОПЛАСТ» и аналоги. Они совмещают в себе 2 в 1 и пластификатор и морозоустойчивую добавку.

    Можно использовать обычную соль. 3-5% от массы цемента. Но не используйте её если бетон армирован. Начнётся коррозия арматуры.

    О возможности применения бытовых моющих средств в качестве пластификатора

    Рубрика: Технические науки

    Дата публикации: 18.05.2018 2018-05-18

    Статья просмотрена: 54 раза

    Библиографическое описание:

    Парамонов С. С. О возможности применения бытовых моющих средств в качестве пластификатора // Молодой ученый. — 2018. — №20. — С. 164-165. — URL https://moluch.ru/archive/206/50493/ (дата обращения: 15.03.2019).

    В статье проанализирован механизм действия пластифицирующих добавок для бетона, рассмотрена возможность использования моющих средств в качестве пластификатора.

    Ключевые слова: модифицированный бетон, пластификатор, суперпластификатор, удобоукладываемость, поверхностно-активные вещества, текучесть, адсорбция.

    В настоящее время трудно представить строительство без применения химических добавок при работе с бетонной смесью. «Вводимые в десятых и сотых долях процента от массы цемента, они существенно влияют на химические и физико-химические процессы при твердении цемента и создание благоприятной, с точки зрения стойкости, структуры бетона». [3, с. 5] Особое место в модификации бетона занимают пластификаторы, способные увеличить удобоукладываемость бетонной смеси без потери прочности. В целях экономии, в частном строительстве при небольших объемах работ для повышения удобоукладываемости бетонной смеси применяют бытовые моющие средства. В данной статье мы рассмотрим возможность применения бытовых моющих средств в качестве пластификатора.

    Пластифицирующие добавки разделяют на 3 группы:

    1. Среднепластифицирующие добавки
    2. Слабопластифицирующие добавки
    3. Суперпластификаторы

    Первую группу составляют «пластифицирующие добавки гидрофильного типа, способствующие диспергированию коллоидной системы цементного теста и тем самым улучшающие его текучесть». [1, с. 46] Механизм действия гидрофильных добавок состоит в том, что эти добавки адсорбируются (накапливаются) на зернах цемента, образуя пленку, которая удерживает вокруг себя воду. За счет этого уменьшаются трение между частицами и шероховатости зерен цемента. Для добавок этой группу также свойственно диспергирование частиц цемента, т. е. разделение крупных частиц на более мелкие, благодаря чему ускоряется взаимодействие воды с цементом. К гидрофильным добавкам относятся: лигносульфат технический, упаренная последрожжевая барда и др.

    Вторая группа — «гидрофобизирующие добавки, вовлекающие в бетонную смесь пузырьки воздуха» [1, с. 46] Данные добавки, наоборот, создают на зернах цемента водоотталкивающую пленку. Это приводит к тому, что зерна меньше смачиваются водой, отодвигая процесс гидратации, тем самым цементное тесто дольше остается вязким. К гидрофобным добавкам относятся: гидрофобизирующая кремниторганическая жидкость, смола нейтрализованная воздухововлекающая и др.

    «Суперпластификаторы представляют собой анионактивные вещества коллоидного размера с большим колличеством полярных групп в цепи» [2, с. 20]. Пластифицирующий эффект происходит благодаря тому, что добавка, абсорбируясь на частицах, создает эффект электростатического и стерического отталкивания. В отличии от остальных добавок суперпластификаторы практически не вовлекают пузырьки воздуха в цементное тесто, из-за которых может снижаться конечная прочность бетона. Происходит это вследствие снижения поверхностного натяжения на границе раздела фаз «твердое тело — жидкость». Данное свойство позволяет применять данную добавку в большем объеме. Наиболее распространенный суперпластификатор в России — «Пластификатор С-3». В его состав входят: сульфированные поликонденсаты (фенол, формальдегид, нафталин), сульфат натрия.

    Имеется опыт применения в быту моющих средств в качестве пластификатора и главными условиями использования является:

    – соблюдение пропорций — на 50 кг цемента следует использовать не более 100 мл моющего средства, избыток приведет к потере прочности бетона;

    – порошковые моющие средства необходимо вводить исключительно в разбавленном виде

    – жидкие моющие средства следует добавлять вместе с водой на стадии замешивания бетонной смеси;

    – при замешивании с цементным тестом может выделяться пена, нужно дожидаться ее оседания, прежде чем начать работу с бетонной смесью, иначе это приведем к образованию высолов на поверхности готового бетона.

    Так, за счет чего происходит пластификация при использовании моющих средств? В состав любого моющего средства входят: анионные поверхностно активные вещества (лауретсульфат натрия), неионогенные поверхностно активные вещества (оксид лаурамина), а также консерванты и ароматизаторы. Пластифицирующим эффектом данное моющее средство обладает благодаря анионным ПАВ, которые, как и среднепластифицирующие добавки, относятся к гидрофильному типу. А значит и механизм действия похожий — абсорбируются на зернах цемента и образуют пленку, которая удерживает вокруг себя воду.

    На основании проведенного анализа, сделан вывод, что использовать бытовые моющие средства в качестве пластификатора для бетонной смеси можно, так как в состав входят схожие гидрофильные элементы. И действительно, как показывает опыт использования в частном строительстве при небольших объемах бетонных работ, это работает для увеличения пластичности бетонной смеси, в то же время неизвестно как это повлияет на конечную прочность, структуру и т. п. Поэтому необходимо проведение лабораторных испытаний бетона на прочность, морозостойкость, водонепроницаемость для получения окончательных выводов.

    1. Баженов Ю. М. Технология бетона. — М.: АСВ, 2002. — 500 с.
    2. Касторных Л. И. Добавки в бетоны и строительные растворы. — Ростов-на-Дону: Феникс, 2007. — 224 с.
    3. Ткач Е. В. Модификаторы в строительной технологии. — Караганда: Изд-во КарГТУ, 2006. — 156 с.

    Материал: Бетон, как он работает ч2

    А что такое бетон и как он работает?

    Я думаю многие даже постоянно имеющее дело с ним люди не смогут сказать, “ну бетон и бетон, сначала жидкий а потом застывает в камень”. Уверен многие из них даже не знают, что действительно обозначает надпись «М-400» на мешке цемента.

    Пожалуй самый богатый на мифы материал.

    Из чего состоит бетон ?

    • Из двух основных компонентов, цемента и заполнителя.

    • Воды необходимой для реакции. (образование цементного камня)

    • Присадок необходимых для предания определённых характеристик (необязательно).

    Заполнитель – в основной своей массе это песок и щебень в определённой пропорции, но это может быть и отдельно песок, и даже отдельно щебень.

    Присадки – их очень много, они как и легирование стали парой придают бетону очень интересные свойства. Но в 98% случаев основная задача присадки – это экономия цемента. (Применяются в основном на БСУ и ЖБК), частники о них просто не знают.

    Что такое бетон и роль цемента.

    Сам по себе цемент (вернее цемент+вода=цементный камень) достаточно непрочный материал. Легко можно провести эксперимент взять чистый цемент добавить воды и скатать небольшой шарик диаметром до сантиметра (больше не получится он треснет) дать ему застыть и набрать прочность. Вы спокойно разломаете его пальцами.

    В бетоне всю нагрузку несёт заполнитель, а цемент просто не даёт смещаться частичкам заполнителя друг относительно друга. Если бы частицы заполнителя были пригнаны друг к другу как на этой головоломке цемент вообще не был бы нужен.

    Если говорить проще.

    Бетон – это смесь песка и щебня склеенная между собой цементом.

    От чего зависит прочность бетона.

    Заодно разоблачу очень популярный миф, что прочность бетона прямо зависит от марки цемента и является его потолком. То есть из цемента М-400 сделать бетон прочнее М-400 (B30) нельзя.

    Как я уже говорил, основная задача цемента это не дать смещаться частицам заполнителя друг относительно друга. Сам по себе цемент не прочный и много не выдержит. И поэтому чем плотнее уложен заполнитель, чем лучше он соприкасается между собой тем выше прочность бетона.

    Достигается это прежде всего правильным подбором заполнителя, его размерами, и правильным смешением. Если в обычном бетоне до B30 используется одна фракция (размер) щебня и одна фракция (размер) песка, да в общем не особо и важно какой.

    То в более прочных бетонах, используется разный по фракции (размеру) песок ещё и определённой формы. А так же различный по фракции (размеру) и форме щебень. Поэтому получить из цемента М-400 бетон М-800(B60) реально.

    Отсюда следует ещё один вывод, чем более грубая и угловатая форма у заполнителя тем выше прочность бетона. Галька и речной песок плохой выбор.

    Что на самом деле значит надпись м-400 на мешке цемента.

    Как писал выше, чистый цемент очень непрочный и его прочность не говорит не о чём. Поэтому в маркировке используется значение прочности пескоцементной смеси в пропорции 3:1 и 0,4 воды. Объём воды это очень важно, но об этом ниже.

    Прочность бетона и вода, а так же зачем нужны пластификаторы.

    Для начала один график, отображающий зависимость прочности бетона от соотношения воды и цемента по массе.

    На нём хорошо видно, как сильно падает прочность от избытка воды. То есть если смесь песка с цементом в пропорции 3:1 и 0,4 воды имеет прочность М-400, то тоже самое с 1 частью воды имеет прочность М-100, падение в четыре раза!

    Физика процесса очень проста, у лишней воды которая избыточна для реакции с цементом есть ровно два пути.

    1. Потихоньку испариться оставляя вместо себя пустоты, что снижает прочность.

    2. Остаться на месте, и в случае замерзания разрушить вокруг себя цементный камень. Что тоже снижает прочность.

    Это кстати самая частая проблема при изготовлении самодельного бетона. Ведь обычный полужидкий бетон это как раз 1:1 и есть.

    1:0,4 это полусухой бетон выглядит приблизительно так, но только с щебнем.

    Конечно никакой речи о заливке его в опалубку или траншею и речи быть не может.

    Способов решения тут ровно три.

    1. Плюнуть на всё и заливать получившийся М75 (B5) или того хуже бетон.

    2. Сыпать много больше цемента. (перерасход до двух раз)

    3. Использовать присадки -пластификаторы. (самый известный С-3)

    Тротуарная плитка изготавливаемая методом вибропресования имеет водоцементное соотношение 1:0,25 это идеальное соотношение где вода вступает в 100% реакцию с цементом и получается самая высокая прочность и морозостойкость.

    Присадки-пластификаторы – Как я писал выше основная задача таких присадок экономить цемент. То есть делать жетон «жидким» при водоцементном соотношении 1:0,4.

    Принцип их действия очень хорошо может проиллюстрировать обычное мытьё рук. Помойте руки с мылом и без него. И почувствуйте разницу насколько по разному скользят руки. Пластификаторы делают тоже самое, только не с руками а заполнителем.

    Прочность бетона «1» это марочная прочность бетона, на самом деле набор прочности продолжается и далее но очень медленно и через пару лет бетон становится в 1,2-1,5 раза прочнее марки.

    О чём говорит этот график ?

    Он разоблачает такой забавный миф о том что бетону надо дать набрать прочность в течении 28 дней, для дальнейшей работы.

    Дать конечно надо, для фундамента достаточно 1 дня летом, для перекрытий 1 недели. (0,7 прочности).

    Поскольку уже через день М200 бетон набирает 0,3 прочности и становится М-75. Что уже по прочности почти кирпич. И значительно прочнее любых блоков.

    Фейри в бетон при заливке фундамента!

    Тему просмотрели 70165 раз, следят 3, в теме 52 сообщений.

    Новый баннер

    “Развернутость” тут на хороший курсовик тянет. И начинать нужно . с издержек отечественной терминологии, касательно хим. добавок.

    Вам оно зачем нужно? На курсовой? (абсолютно без иронии – наоборот, мне б таких студентов)
    Ответьте честно пожалуйста.

    “Настоящая” промышленная химия, как правило, поставляется в большой таре, может требовать подготовки перед применением, предназначена к дозированию автоматическими весовыми дозаторами и требует интенсивного перемешивания с бетонной смесью в смесителях принудительного действия.

    Для условий самостоятельного приготовления бетонов и растворов выпускается “специальная” химия в мелкой фасовке, готовая к применению, снабженная простой инструкцией, удобная и понятная в работе.

    У крупных хим. добавочных концернов в линейках есть такая продукция, специально для “непрофессионального” применения.

    Фэйри и бетон.

    У нас тут в сети недавно переполох вдруг случился. Все было тихо-мирно, все потихоньку строились, смотрели-читали-матерились где можно и не можно, и вот на тебе.

    Появился вдруг откуда ни возьмись веселенький такой чебурек, разрекламировал какую-то компанию типа “рога и копыта”, разливающую по бутылкам пластификатор для бетона. А заодно обозвал идиотами всех, кто не покупает эти бутылки, кто вместо их продуктов в бетон и раствор фэйри наливает.

    И все бы ничего, да раскудахтался народ несведущий, везде умничать начали, осуждать грешников от фэйри, дескать, теперь у вас все развалится, вот тогда вы меня вспомните, что я вас предупреждал.

    И невдомек ему, болезному, что тот чебурек ради рекламы за два сребренника не только бетон на камеру пальчиками раскрошит, он его при желании в мелкий порошок сотрет. Лишь бы платили, а смухлевать, смонтировать на видео можно все что угодно. Фокусник.

    Ну да бог с ним. А мы вот строили дом – везде моющие средства применяли. Что в первом доме фундамент заливали с этими моющими средствами из местного сельмага, что во втором доме, для внуков, точно также добавляли. И газобетон складывали, и штукатурили стены тем же цементно-песчаным раствором с добавлением Сорти, Фэйри, а то и просто извести или жидкого мыла.

    И не боимся. А почему? А вот давайте разберемся.

    Возьмем какой-нибудь пластификатор. Вот, например: Суперпластификатор С-3. Не шибко мудреное название, вполне понятное и даже немного загадочное. И что же сие такое? Читаем:

    Пластификатор для бетона – это особая добавка, которая делает смесь более пластичной, текучей и подвижной. Благодаря этому раствор легко проникает в узкие опалубки, позволяет использовать в работе бетононасос, что невозможно, если бетон очень густой. Химический состав средства: нафталинсульфонат или полинафталинметиленсульфонат натрия.

    Во-от! Нафталин, да еще сульфонат. Натрия. А че это такое из натрия-то? Едем дальше, пытаемся разобраться. Ну там дальше о плюсах и минусах этого пластификатора. Я мог бы много тут поиздеваться над этими знаками, но не буду, не об том речь!

    А погляжу-ка я, что это вообще такое нафталинсульфонат. Поисковик подсказал химическую энциклопедию, открыл я и чего вижу? Вот:

    С.-анионные ПАВ, широко используемые в произ-ве техн. поверхностно-активных веществ и синтетических моющих средств. Наиб. практич. значение имеют алкил-бензолсульфонаты, алкансульфонаты, лигносульфонаты, нафталинсульфонаты, алкенсульфонаты, нефтяные суль-фонаты, соли сульфокарбоновых кислот. Тьфу, блин, язык сломаешь!

    Чего-то тут не сказали про пластификаторы для бетона. Зато про моющие средства – совершенно однозначно объявлено.

    Поищем еще. Вот, пжалста:

    Моющие средства. Основное применение ПАВ — в качестве активного компонента моющих и чистящих средств (в том числе, применяемых для дезактивации), мыла, для ухода за помещениями, посудой, одеждой, вещами, автомобилями и пр. . Строительство. ПАВ, называемые пластификаторами, добавляют к цементно-песчаным смесям и бетонам для уменьшения их водопотребности при сохранении подвижности.

    Оба-на! Ну и кто тут Дед Мороз? Чем же это бетону вдруг не угодили Фэйри, Сорти, Шампуни, автошампуни и прочие жидкие мыла? Ищи, гляди, что подешевле и применяй смело! Вопрос лишь в том – как применять?

    Ну. вапдос канесно интедесный! А как вот мы применяли? Попробовали раз, другой, побольше, поменьше – нашли то качество, которое нас вполне себе удовлетворило. То бишь, бетон стал достаточно пластичным, более удобным в работе – и все! Не надо более никаких экспериментов.

    И получилось у нас примерно 10 миллилитров, (считай, граммов) моющего средства. Это на замес. А в замесе примерно 10 кг цемента. Ну, может быть чуть меньше. И получается, что один грамм ПАВ на кг цемента.

    А полюбопытствуем-ка, какой расход рекомендуется для С-3! Смотрим:

    Расход на 100 кг цемента составляет примерно 0,5 кг. Он может быть увеличен до 0,7 кг.

    Хорошо. Берем эти полкила и делим на 100. И что получаем? 5-7 граммов на кг цемента. А у нас – один-полтора!

    Не, ребята, я никого не уговариваю игнорировать пластификаторы и пользоваться моющими средствами. Есть деньги, есть доверие к манагерам и даже поклонение им – ради бога! Как везде говорю: флаг в руки и с песней. Несите плакаты, пойте гимны и покупайте сертифицированные пластификаторы. Вам это нужно. Для спокойного сна.

    В принципе, конечно, лаборатории, точные соотношения компонентов – это не оспаривается. Хотя, манагеры и сами говорят:

    Технические характеристики описываемого вещества выражены главным образом в том, что оно придает бетону подвижность до уровня П-5, при этом прочность может быть снижена до 5 % или меньше. Это допустимо.

    И если уж при строительстве космодромов сие допустимо, то чего же трястись над своим самодельным бетоном для фундамента собственного домика?

    У нас, например, домик со всей мебелью, жильцами, гостями, котами и снегами на крыше весом где-нибудь 120 тонн. И давит он на каждый квадратный сантиметр бетонного фундамента с силой. сколько бы вы думали? В пределах 1 килограмма. Посмотрите расчет, кому сие интересно.

    А бетон сколько выдерживает? Даже если мы сделаем бетон м50 – это уже прочность 45 кг/см 2 . А мы замешиваем, например, не менее м150. И если жидкое мыло ослабит его на 5 процентов, то и начхать на них, на эти 5 процентов с высокой колокольни.

    Но я вам больше скажу. Как правило, прочность бетона определяется через строго определенное время от начала схватывания – 28 дней. И если взять два образца на испытание, один без пластификатора, другой с пластификатором, то прочность второго будет, скажем, на эти пресловутые 5 процентов ниже.

    И простая человеческая логика подсказывает нам. что? А то, что через некоторое время, позже, этот второй экземпляр наберет таки свою марочную прочность. Да ведь и всем известно же, что бетон прочнеет годами, а не то, чтобы за 28 дней обрел прочность и на этом остановился.

    Так что, будь это хоть супер-пупер-пласт-с-3, хоть обычное жидкое мыло, а разговоры о том, что они снижают прочность бетона по меньшей мере пустопорожний треп.

    И последнее. Самое важное. Это касается не только моющих средств, но и любых пластификаторов. Добавка должна добавляться в бетон в виде водного раствора. То есть, сначала растворили, размешали в ведре, и лишь затем льем в смеситель.

    Если же добавлять ее непосредственно в смеситель, то настоятельно рекомендуется долгое перемешивание для равномерного распределения. Наш опыт это подтвердил однозначно.

    Не говорю и не сравниваю цены на пластификаторы и на моющие средства. У каждого свои условия, каждый решает для себя сам. А я вот недавно таки сравнил чисто визуально две канистрочки, одна с жидким мылом, вторая – Супер-С3. Так вот, мыло – оно и есть мыло, не очень-то разболтаешь. А этот Супер – вода-водой. Потому и расход в пять раз больше. А стоят-то – одинаково! Чего бы так?

    © Юрий Болотов 2018

    Хотите что-то сказать? Приходите на мой видеоканал, где можно общаться в комментариях к видеороликам.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Строительство и ремонт
Мы используем cookie-файлы для наилучшего представления нашего сайта. Продолжая использовать этот сайт, вы соглашаетесь с использованием cookie-файлов.
Принять
Отказаться