Содержание

нагрузка на стяжку

Калькулятор стяжки пола — расчет онлайн

Устройство ровного и прочного основания пола — главное предназначение стяжки. Существует несколько методов ее устройства. Они отличаются по способу изготовления — например, с использованием воды при затворении раствора или только сухих материалов. В свою очередь «мокрые» стяжки могут различаться по типу вяжущего вещества — бывают стяжки на основе цемента, а бывают — на основе гипсового вяжущего. Наш калькулятор позволяет рассчитать стяжку и расход соответствующих материалов. В качестве эталонных значений мы используем результаты вычислений для стяжки, которая изготавливается традиционным способом — с использованием воды и пескобетона — готовой смеси, в который присутствуют собственно цемент (вяжущее) и песок (заполнитель), а также в ряде случаев специальные добавки (например, фибра — см. фибростяжка). Полученные результаты мы сравниваем с расчетами для иных типов стяжек — например, для сборных полов. При помощи таких вычислений можно в целом представить разницу между стяжками, в частности определить нагрузку на перекрытие (узнать вес стяжки в зависимости от той или иной технологии).

Длина и ширина помещения указываются в метрах; толщина слоя — в миллиметрах.

Как рассчитать стяжку (с керамзитом в том числе)

При помощи нашего калькулятора можно определить расход пескобетона, керамзита и других материалов, которые могут потребоваться для изготовления стяжки пола. В настоящее время расчет производится для следующих типов стяжек (в зависимости от совокупной толщины выравнивающих слоев):

классическая стяжка из пескобетона;
стяжка, как в варианте 1, но только с использованием подстилающего слоя из керамзита (позволяет уменьшить нагрузку на перекрытие, сократить расход материалов);
цементно-песчаная стяжка по слою, изготовленному при помощи т.н. «легкой стяжки» УБО;
сборное основание пола под укладку напольного покрытия, конструкция которого состоит из сыпучей прослойки и гипсоволкнистых плит.

Вариант № 2 используется и в случае изготовления механизированной стяжки пола, когда общая толщина ее конструкции превышает 70 мм. В таком случае слой непосредственно стяжки, изготовленной из смеси на основе цементного вяжущего, составляет 60 мм. Оставшаяся часть заполняется слоем из керамзита с его последующей пропиткой цементным молочком. Такая пропитка предотвращает подвижки керамзита, уплотняет и скрепляет подстилающую прослойку.

При определенных условиях (они могут быть заданы проектом или требованием регламентов и технических условий) стяжка может быть армирована металлической сеткой и/или размещена на звукоизоляционной прослойке. В последнем случае принято говорить о «плавающей стяжке» — она никак не скреплена с конструктивными элементами (плита перекрытия, стены, перегородки, колонны, трубопроводы и т.д.). Это позволяет снизить воздействие ударного шума на перекрытие и ограждающие конструкции, предупредить его перенос в соседние помещения через звуковые мостики, которые образуются, например, при изготовлении стяжки, скрепленной с основанием. Расчет материалов для армирования и изготовления изолирующей прослойки производится в разделе «Дополнительные материалы», где кроме их общего количества, также указывается актуальная стоимость.

Плавающая стяжка — по технологии из Германии.
Полусухая стяжка пола — что это такое?
СНиП на стяжку пола.
Допуски при изготовлении полов — калькулятор.
Традиционная стяжка пола.

На что еще обратить внимание при планировании ремонта пола?

Следует помнить, что устройство стяжки в квартире тогда, когда старый пол вскрывается, удаляются его подлежащие элементы, например, засыпка, и вместо этого заливается новая стяжка, по сути является изменением конструкции пола. Согласно п. 2.2.6 Приложения № 1 к постановлению № 508-пп правительства Москвы от 25.10.2011 такие работы признаются переустройством, для проведения которого требуется подготовить проект и согласовать его в Мосжилинспекции.

Сколько весит стяжка?

Кроме того, в своем решении о согласовании перепланировки Мосжилинспекция может сделать отметку о том, что работы по изменению конструкции пола не должно приводить к увеличению нагрузки на перекрытие. Данная оговорка позволяет надзорным органам производить приемку результатов работ после их завершения путем фактического исследования конструкции пола. Масса стяжки может быть существенной. Поэтому при планировании конструкции пола необходимо учитывать ее общий вес, а в ряде случаев использовать облегченные элементы. Наш калькулятор позволяет сравнить такие технологии.

При расчете стяжки необходимо учитывать дополнительные расходы — стоимость доставки, разгрузки и подъема на этаж. Учитывая вес смеси, такие затраты могут быть существенными.

Нагрузка на полы, или каким должен быть пол при больших нагрузках

При большой нагрузке на полы всегда возникают вопросы:

— Какой толщины бетона будет достаточно?

— Какой класс (марку) бетона принять?

— Нужно ли армировать?

И хоть конструирование полов – это удел архитекторов, но вопросы зачастую обращают к конструкторам.

Итак, какой возможен пирог пола по грунту при больших нагрузках?

1. Верхний слой – это любое покрытие, которое выдерживает именно ту нагрузку, которая у нас в исходных данных (это может быть и цементно-бетонный слой, и эпоксидное покрытие по слою грунта, и полиуретановое покрытие по слою грунта).

2. Стяжка – это подстилающий слой, который не всегда необходим. Допустим, она может быть уклонообразующей, или в стяжке прячутся коммуникации, или же просто верхний отделочный слой пола требует гладкой и ровной поверхности. Прочность стяжки должна быть такой, чтобы она выдерживала нагрузку на полы.

3. Под покрытием укладывается основной несущий слой бетона, толщина и класс которого напрямую зависит от нагрузки. Ниже приведена таблица из старого справочника, которая значительно облегчает жизнь при подборе бетона для полов.

Нужно ли армировать несущий слой бетона? Согласно справочной таблице при данной толщине и прочности пола армирование не требуется – конструкция пола бетонная. Но для обеспечения долговечности пола, учитывая возможность некачественного уплотнения грунтового основания под полом, лучше все-таки заармировать бетон сварной сеткой из проволоки.

4. При необходимости под бетонным слоем укладывается гидроизоляция по слою стяжки толщиной не менее 50 мм (прочность стяжки равна прочности основного несущего слоя бетона).

5. Основание для пирога пола – тщательно уплотненный грунт.

Подробнее по всем слоям можно узнать из СНиП «Полы».

Также полезным может быть Пособие по проектированию, устройству и восстановлению полов к СНиП 2.03.13-88 «Полы» (Карапузов Е.К., Соха В.Г., Величко А.М. «Системные решения по устройству полов материалами Ceresit и Thomsit») – в нем изложено множество готовых пирожков для разных типов помещений.

Нужно сделать полы с большой нагрузкой в мастерской где будет ремонтироваться большая техника, эксковаторы, бульдозера и т.п. с массой до 50 тонн. Что можете порекомендовать ?

Какую стяжку выбрать и выдержит ли перекрытия?

Планирую сделать стяжку в 2-й квартире 44 м2. Дом серии п-29, кирпичный, 4 этаж. 1. Высота стяжки около 7-8 см. 2. Перекрытия -многопустотные панели толщиной 220 мм. 3. Стяжка под паркетную доску 36 м2, под плитку 5 м2, 3 м2 под керамогранит. Рассматриваю бетонную, цемент-песчаную, сухую кнауф. Какую выбрать и какой вес допустим для моих перекрытий и какой шанс затопить соседей с низу? Заранее спасибо за ответы.

Михаил Геннадьевич, как я уже писал, советуем бетонную или цементно-песчаную стяжку. При расчетах нагрузок исходим из следующих цифр: средняя масса 1 куб. м бетона (с запасом) — 2300-2500 кг; средняя масса 1 куб. м цементно-песчаной стяжки — 1800 кг. Общая кубатура вашей стяжки: площадь квартиры*высота стяжки, т. е. 44*0,08=3,52 куб. м. Масса бетонной стяжки: 3,52*2500=8800 кг. Масса цементно-песчаной стяжки: 3,52*1800=6336 кг. Нагрузка на плиту перекрытия: при бетонной стяжке 8800/44=200 кг/кв. м; при цементно-песчаной стяжке 6336/44=144 кг/кв. м. Как правило, для многопустотных плит толщиной 220 мм допустимая нагрузка — 450 кг/кв. м (есть и 600, и 800 кг/кв. м). Таким образом, даже если вы все 7-8 см будете заливать тяжелым бетоном, то плите перекрытия ничего не угрожает. Если вы имеете в виду затопить соседей при заливке пола стяжкой, то это практически исключено. Если же вы имеете в виду затопление уже после ремонта, в процессе проживания, то все зависит от объемов воды и ее дислокации. Однако, для того, чтобы сделать стяжку более качественной и для защиты от затопления соседей в дальнейшем лучше сделать под стяжку гидроизоляцию (например, рулонную, жидкую (мастика) или специальными штукатурными смесями). Удачи в ремонте!

Добрый вечер, Михаил Геннадьевич. Наш совет — сухая стяжка Кнауф. 7-8 см. это идеальная высота для сухих полов. Не стоит переживать ни за соседей, ни за перекрытие. Паркетная доска, плитка и керамогранит лягут на сухой пол, как родные — только засыпку купите оригинальную, у неоригинальных фракция бывает очень крупная или пыли много, возможна просадка. Мы смонтируем сухие полы на всю площадь за 1-2 дня, своими силами так же можно осилить.

после димонтажа старого пола убрать всю грясь и пыль. про штукатурить все щели и дыры на полу а затем .прогрунтовать весь пол бэтоконтактом от пола на 10см тоже

Сухая Кнауф. Быстрая засыпка керамзитом /настил, не нужно ждать усадки никого не затопите.Фракция керамзита 0.5. Необязательно использовать 1200 * 600 можно простые гвл листы кнауф,клей на усмотрение,из недорогих и надёжных КС,но он схватывается нсутки.Лучше пва,чуть дороже но работать удобнее

я в таких случаях использую керамзит для облегчения веса стяжки. Сверху кладочную сетку и 4 см стяжки. По периметру стяжки обязательно наклеить на стену демпферную ленту..

Под паркетную доску:стяжка чернового пола (самовыравнивающаяся) 10-20мм + лаги из бруса 50**50 + фанера УСБ +подложка пробка 2 мм = не тяжёлое, прочное основание (между лагами можно засыпать керамзит или положить пеноплекс для шумоизоляции) Под плитку: керамзит +самовыравнивающаяся стяжка 30мм (разумеется с сеткой ) И по деньгам значительно дешевле, чем 6-8 тонн бетона и грузчики,которые это всё попрут Вам на этаж.

Если у вас сухая стяжка то недумайте о соседях. Скорей вы будете постродавшим. Как быстро уйдет влага из вашей сухой стяжки? Есть много конструкций цементно- песчаных облехченных стяжек. А просчитать нагрузку на перекрытие сможет проэктное бюро.

Нагрузка на плиту перекрытия

Приветствую, уважаемые мастера!

Делаю ремонт в новостройке. 14 этажей, кирпичный дом, квартира угловая. У меня 10 этаж.
Перепад высоты пола оказался 10 см. И при заливки полусухой стяжки высота самого толстого слоя стяжки получилась 12 см (и в одной точке 13 см). Это вместе стыковки с внешней стеной (там у меня ванная), через 1,4 метра от этого места стяжка уже 10 см. В среднем по квартире стяжка получилась 8-9 см.
Сейчас я понимаю, что надо было на керамзите стяжку делать, но стяжка уже сделана.
Теперь меня очень беспокоит вопрос выдержат ли перекрытия. Как я понимаю плита должна выдержать где-то 450 кг./кв. м. (с вычетом собственного веса плиты). Стяжка 12 см. весит 240 кг/кв. м. Килограммов на 80 больше допустимой.
Т.к. это ванна, то будет дополнительная нагрузка от наполненной водой ванны наверно кг 200.
Стоит ли паниковать и бежать с отбойным молотком вырубать стяжку. Или успокоится и продолжать ремонт?

Вопрос по стяжке и перегрузу плит перекрытия

Преамбула:
Нанял подрядчиков делать ремонт в 9 этажке. Серия 1-515/9Ш, в доме деревянные полы и лаги. Перепад по стяжке (песчанно-бетонная) до 10 см (в зале в углу, в остальном примерно от 4 до 6 см.) Принято считать, что плиты перекрытия домов рассчитаны на нагрузки 800 кгс/м2, говорили все, даже архитекторы, т.е. лей, не бойся, то-же самое говорили и подряжчики (лицензия на ремонт пола имеется). Однако на мою беду нашлась старушка, которая нажаловалась на меня в прокуратуру. Пришлось делать прект и пректное заключение. Проектировщики посмеялись и сделали, однако веселье наше длилось недолго. Проектировщикам пришло письмо от главного архитектора о рассчете несущей способности перекрытий и пришлось искать проект здания. Нашли. Оказалось, что по проекту имеем плиты перерытия 1.143.1-7 (железобетонные сплошные, не пустотки) с нагрузкой 300 (3Т) кгс/м2. Вот тут уже испугался я. Что теперь делать? Бабка свалилась на голову на конечном этапе работы, т.е. когда оставался незалитый только коридор. Проектная организация сделала рассчет, взяв за основу среднюю величину стяжки в 5 см., тогда вроде в нормативы укладываемся, но как-то мне теперь после этих знаний неуютно. В архитектуре приняли и вроде как не застявляют снимать. Хочу кое-где еще и плитку керамическую положить, что увеличит нагрузку. Первый раз сталкиваюсь с ремонтом, поэтому был не в курсе всех тонкостей, знал бы прикуп, естественно выбрал бы другие материалы, например керамзит или опилки.

Теперь собственно вопросы:
1. Допустима ли такая толщина стяжки? 10 см. только в зале возле несущей плиты, в середине примерно 5, возле окна около 3х. В остальных комнатах 3-4 см. В коридоре 6-8. Но там плита опирается на стену спальни и на коридорную плиту.
2. Как все-таки рассчитывается нагрузка на плиту? Проектировщики сказали, что для обрушения плиты перекрытия я должен на каждый квадратный метр плиты приложить нагрузку в более чем 300 кг/м2, тогда плиты разрушится. Говорят не нервничай, спи спокойно.
3. Пол естественно грунтовали, соответственно агдезия с самой плитой и стяжкой должна быть. В интернете и на словах никто не обмолвился о том, что сама стяжка должна придавать прочность ЖБИ и сама держать некоторую нагрузку. Все таки как-то некоректно считать что стяжкой мы загружаем пол как-бы свободным весом. Я прав или нет? Где-то читал, что стяжка по СНиП должна выдерживать нагрузку до 100 кгс/м2.
4. Ежели все таки такая нагрузку недопустима, как заставить подрядчиков переделать за свой счет? Все таки я не спец, ни сном ни духом про это. Договор на оказание услуг по устройству стяжки имеется, однако там только виды работ и оплата, заверенная подписью директора и печатью. Т.е. никакого соглашения я с ними не заключал письменного. Всем делаем одинаково, не у кого еще не упало, ремонтом занимаемя 10 лет — вот их ответ. На пол с материалами и работой потратил 40 тыс., жалко терять деньги, не алигарх.

Заранее спасибо за ответы.

Решил вот еще документик приложить по этим плитам. Дома субъектино плита значительно толще чем 12 см, сам не мерил, в тот момент не видел необходимости. Даже незнаю. Возможно ли, что в проекте здания какая-то ошибка. Видел на форуме ветку, где автор измерял толщину плиты — оказалась 220 мм.

Как облегчить стяжку в квартире ?

Добрый день. Есть такая ситуация. Купили квартиру, сделали проект для согласования в МВК, но психованная соседка снизу прошла по массе инстанций, включая МВК о том, что заливать стяжку пола традиционно нельзя, мол рухнет перекрытие прямо на нее. Дом — брежневка 1968 года, перекрытия пустотные, ЛенЖилНииПроект официально вроде назвал нагрузку допустимую в 150 кг.м2. Соседка требует, чтобы нагрузка от стяжки была не больше 75 кг.м2, мол сверху еще мебель встанет. Из за нее в проекте МВК сказал вписать керамзитобетонную стяжку до 4 см. Все знакомые, кто так или иначе связан с ремонтом или строительством, говорят, что это не реально. Согласование в проекте о перепланировке в квартире касается сноса двух НЕ несущих стен. Как я понимаю, все остальное по ремонту — это не требования, а рекомендации. Хотя я не уверен пока. Вот и возник вопрос, можно ли сделать такую стяжку, как она написана в проекте. Есть ли иные варианты легкой стяжки, если от написанного в проекте можно отходить. Конечно, интересует ответ специалистов.

Здравствуйте! Занимаюсь алмазной резкой бетона и усилениями бетонных конструкций, по опыту могу сказать что 8 из 10 проектов по перепланировке сделаны с грубыми ошибками в расчётах! Большинство архитекторов, проектировщиков, инженеров, даже молотка в руках не держало, и почти все проекты (большинство) делаются под копирку. Отойдите от стереотипов в ремонте и посмотрите на свою проблему с другой стороны, для чего вам нужна стяжка? Какую функцию она будет нести? Если вы хотите выровнять пол в квартире с перепадом 1-3 см то можно обойтись наливными полами! А если задача стяжки скрыть трассы электропроводки, то может стоит пересмотреть схему новой электрики. По опыту могу сказать что, в большинстве квартир перепады пола настолько незначительны что выравниваются обычной шлифовкой бетона, это гораздо проще и экономичней. Так же есть варианты выравнивания пола (сравнивание на ноль) частично, тем же наливным полом, т.е заливаются только места ниже нулевой отметки. Ещё могу сказать что большинство рабочих «придумывают» себе работы по заливке стяжки в квартире, показав заказчику перепад в квартире в 2см. Ну не реально заметить перепад 2см на всей площади квартиры и на качество ремонта это ни как не повлияет. Если для вас стяжка в квартире «догма» или плиты действительно кривые, то думаю даже при этом варианте можно обойтись наливными полами, они заливаются толщиной от 1 до 50мм. Есть ещё вариант стяжка из пенобетона, она легче, но такая же крепкая и плюс ко всему менее гулкая. Ну и последнее, стяжка из керамзитобетона ни чем не хуже обычной бетонной стяжки! Единственное что посоветую, это сделать (добавить) более мелкую фракцию керамзита в раствор! От написанного в проекте можно отступать, но предварительно обговорите это с проектировщиком, тогда не придётся вносить изменения в проект. Вообще ситуация интересная, такие соседи часто попадаются по роду моей деятельности, но как только соседям даёшь понять что, чем больше вы мешаете работе, тем больше будет длиться ремонт, они сразу умолкают, кто ж захочет лишний месяц а то и два слушать «трели» перфоратора, болгарки, молотка и т.д. Если будут вопросы то с удовольствием могу подсказать и посоветовать, пишите в ЛС. Спасибо.

Смесь облегченная для стяжки пола Кнауф УБО слой от 3 до 30 см. Потом наливной пол или сборные листы пола кнауф

Благодарю Вас за ответ. А стяжка Кнауф УБО наливается с гидроизоляцией перекрытия или без ? И не уверен я, что можно делать Кнауф, когда в проекте прописано керамзитобетон 35-40 мм.

Вес полноценной пескобетонной стяжки (толщина 4-5 см) 90 кг. Если заменить песок в бетоне керамзитом-то вес снизится примерно до 70 кг. Делать,как советуют «специалисты» на всевозможных сайтах отсыпку из сухого керамзита,проливая её потом цементным молочком, и заливая сверху пескобетоном слоем 2 см,я бы не советовал. Толщина бетонной стяжки не может быть тоньше 4-5 см. Если вы замещаете песок в бетоне керамзитом, то стяжка из-за размера фракции керамзита получится бугристой.Под плитку в общем то всё равно-увеличение слоя клея будет незначительным.А в помещения где будут укладываться ламинат придётся выравнивать полы ровнителем,расход которого,а значит и вес, увеличится в 2-3 раза Если на качественно сделанную стяжку ровнитель вообще может быть не нужен, или нужен в минимальном количестве 6-8 кг/м2, то на стяжку из керамзитобетона уйдёт килограмм 15-20 на м2. Это проверено на личном опыте. пытались облегчить стяжку при кап.ремонте сталинки. Реально снизить вес стяжки можно используя технологию суперпол «Кнауф» делая основание под листы либо сухим керамзитным песком, либо смесью «кнауф убо»Тогда вес квадрата стяжки будет порядка 35-40 кг,при толщине 5-6 см. С уважением Юрий.

Благодарю Вас за ответ. Вопрос уже задал другому специалисту, который мне ответил, но Вам дублирую. А стяжка Кнауф УБО наливается с гидроизоляцией перекрытия или без ? И не уверен я, что можно делать Кнауф, когда в проекте прописано керамзитобетон 35-40 мм. Коммен

Если устройство стяжки связано с мокрыми процессами,то гидроизоляцию перекрытия нужно делать обязательно.Что касается отклонения от проекта, по моему важно выдержать условие по максимальной нагрузке на перекрытие,а керамзитобетонная стяжка,с учётом последующего выравнивания,всё равно будет тяжелее. С уважением,Юрий.

Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))

Благодарю Вас за ответ. Действительно, в процессе создания проекта, согласования с пожарниками и МВК, а также, получив от компании экспертной одной (вызвана была соседкой снизу кстати) заключение, в котором, в частности, указывались рекомендуемые варианты для моей стяжки и пола, я понял, насколько далеки от жизни и практических знаний все эти люди. Но, увы, имея такую соседку и, пусть не глобальную, а минимальную перепланировку я вынужден все делать официально и с реальными конторами и документами, а не с проверенными людьми. Да и проверенные люди могут что-то в процессе работ пролить на соседку, или где-то перебдеть с нагрузкой на плиту перекрытия, ибо каждый дом индивидуален, по всей видимости. Так вот я решил обратиться в ОБИ (цены реально указаны средние), а они мне дали своего партнера (ЮТТА). Прораб пришел очень разумный, но насчет керамзита как раз продвигает тему сначала насыпать керамзита, а сверху ЦПС, ну или просто ЦПС. А мне нужно и вес вроде как снизить, и по проекту керамзит добавить. Одним словом, смешивать керамзит с цементом и песком, а потом заливать, наш потенциальный пока прораб считает нарушением технологии, не хочет. Сыпать керамзит, а сверху делать цпс — нарушать проект в части толщины стяжки, при том сильно нарушать, да и вес не уменьшить. Если же удастся договориться смешивать керамзит мелкой фракции и цементом и песком, а потом заливать все это, то будет ли ровной поверхность, или будет мешать этот самый керамзит ? И будет ли жестким такой пол, не будет ли он протыкаться каблуками, ножками табуреток и т.п Или все равно на этот слой надо будет наливать какой то самовыравнивающийся пол ? У нас реально перепад по квартире минимальный, 2 см. Но вот есть всякие бугры у самой плиты перекрытия, которые до 6 см наверное гуляют. А насчет соседки — с ней вряд ли реально договориться, и, видимо, много еще крови она попьет. Еще раз признателен за ответ, и надеюсь на ответ на мои новые вопросы.

Есть ещё один способ, немного не правильный, но всё таки в вашей ситуации можно сделать обходной манёвр. Те кто будут вам заливать стяжку должны вам (учитывая вашу соседку) предоставить сертификат, так вот, если в сертификате будет указана НУЖНАЯ ВАМ НАГРУЗКА стяжки, то у соседки уже не будет аргументов т.к. есть сертификат с прописанной нагрузкой (нужной вам). И ещё раз скажу что бугры и не ровности плиты можно убрать шлифовкой бетона! так же отступление от проекта по толщине стяжки не критичны. Я много раз вносил изменения в проект упрощая себе работу но не ослабевая конструкцию усиления, архитекторы соглашались и подписывали! У меня помоему даже отзыв на этот заказ есть! И всё таки, самый лучший вариант для вас это керамзит с сухой смесью, только фракцию нужно очень мелкую чтобы вес и толщину можно было уменьшить. Размер фракции не помню, но керамзит тот же что для сухой стяжки (как у кнауф). Я бы сделал пропорцию 1:2, 1 цемента (сухая смесь м100, м150) и 2 керамзита. Спасибо.

Ещё как вариант, нужно узнать, можно ли полусухую стяжку сделать с керамзитом? Тогда это будет вообще идеальный вариант!

Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))

А сколько квартир вы видели, если утверждаете что в большинстве квартир небольшие перепады? 2см на всю квартиру — это разумеется незаметно, но это бывает в 1-ой из 20-и. А в остальных случаях мне встречались до 22см. 6-8 см перепад, это как стандарт в новостройке.

За 14 лет работы я все квартиры не посчитаю! Что касается конкретных домов, то в серии п-44т, КОПЕ, и-55 перепады минимальные! Про уровень стен и плоскость плит я вообще молчу, там не то что штукатурка там минимум шпатлёвки и всё выравнивается отлично! А вот что касается и-155 это да. су155 вообще строить не умеет. Я не пытаюсь тут кому то доказать что я больше всех знаю, я пытаюсь объяснить, что есть работы нужные а есть бессмысленные или необязательные! Ремонт в любой квартире идёт по стандартной схеме, стяжка, штукатурка, плитка в ванной, и т.д. А вот отойти от стандартного подхода к ремонту и стандартных материалов не многие мастера умеют. Уверен что большинство мастеров кроме плитки ванной ни какой другой материал заказчику не предложат, потому что просто не знают и фантазии нет. так же со стяжкой, так же с обоями или покраской стен. с потолками я вообще молчу. Все везде однотипно. к слову я тут одному заказчику предложил саманный дом, так он открестился и сказал что дом должен быть только из бетона. и о чём тут говорить.

Илья,с какой целью стяжку делаете в брежневке и почему такие вопросы обсуждаете с соседями?

Толщина стяжки и нагрузка на плиты перекрытия

Всем привет!
В поиск пожалуйста не отправляйте, все перечитал, не понял ни чего. Начал заливать стяжку из керамзитобетона по плитам, с перепадом пола 3,5-10см. Изначально планировал делать раствор 1+3+4, но как показали первые замесы с таким раствором можно работать только виброрейкой. Делаю 1+3+3, все бы ничего, но по моим подсчетам только отсева уйдет 4500кг. на 50м.кв. с цементом и керамзитом почти 6500, итого 130кг. на квадратный метр. Это не перебор случайно? Дом кирпичный 9 этажей плиты перекрытия пустотелые.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 09:12]

Плиты предварительно напряжённые с круглыми пустотами относятся к третьей категории стойкости к трещинам. Допустимая нагрузка на железобетонные многопустотные плиты покрытия от 450 до 1250 кгс/м2 (c)

С уважением KROT

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 00:14]

Раствором без керамзита? По весу оно то на то и получится тогда. Если 7см., это 126 кг. на квадратный метр.

. СНиП почитай.
СП 29.13330.2011 «Полы» (СНиП 2.03.13-88):
8.2
Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки. по тепло- и звукоизолирующему слою — 40 мм.
Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.

И на закуску — трещиностойкость самопальной стяжки не зависит от ее толщины (скорее даже наоборот — чем толще наливной слой. тем более критично при производстве работ водоцементное соотношение. армирование и уход за стяжкой после заливки)
Сверхтолстые типы стяжек требуют особых смесей с полимерными аддитивами, стальной или полиэстровой фиброй, подобранным наполнителем нескольких фракций и плотностей.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 09:53]

Стяжка в сталинке

Планирую ремонт, Перекрытия — ж\б плиты шириной 80 см. длиной не менее 6 м., толщина неизвестна.Предложили делать стяжку на керамзите, но очень опасаюсь сильно нагружать перекрытия. По проекту должен быть слой керамзита 7 см. и цементная стяжка толщиной 4 см. . Всё это на 56 кв.м. площади. Примерная масса стяжки будет около 5 тонн. Какова вообще допстимая нагрузка на ж/б перекрытия в сталинке 53 г. постройки? Не опасно ли делать такую стяжку, может лучше пол на регулируемых лагах?

Михаил,раньше строили дома под угрозой ГУЛАГа с большим запасом прочности и с соблюдением всех технологий. Такие дома еще лет 100 простоят, а вот новые рухнут быстрей. Пять тонн на 56 метров — это капля в море.Нагрузка на 1 м2 составит около 100 кг. А если её перевести на 1 см2, то это будет всего 10грамм. Для примера, если пальцем нажать на перекрытие,то нагрузка будет не менее 10 кг на см2. Те. в 1000раз больше. Нагрузка от стяжки будет распределена более менее равномерно по всей площади, так что не волнуйтесь и делайте стяжку по керамзиту.Если хотите перестраховаться, то проармируйте её не сеткой , а арматурой для более равномерного распределения нагрузок на перекрытие. Пол КНАУФ лично у меня вызывает смех. Не стоит выделки овчинка.И если Вы нацелены на качественный пол, а не игрушечный, то КНАУФ Вам вряд ли подойдет. Про полы на регулируемых лагах — это вообще отдельная песня.Они в себе собрали больше недостатков, чем достоинств. Из основных недостатков — это нулевая звукоизоляция.Сам пол становится как барабан.И если даже предлагают между лаг проложить минвату, то регулировочные болты, жестко связанные с плитой перекрытия являются звуковыми мостиками. И второе, у Вас скорей всего многопустотная плита перекрытия.И при закреплении регулировочных болтов дюбель -гвоздями, если они попадают на пустоту в плите, то держать они не будут .Что со временем приведет к образованию стуков и скрипов в полу. А так, решайте сами.

Можыте не опасаца толщина плиты 40см достаточно для керамзита и стяжки

нужно смотреть какая сталинка. если экспериментальная-то можно. вариантов много.

Я бы не лил стяжку. 53 год постройки.Сделате сухую стяжку кнауф или на лагах.

сделайте сухую стяжку кнауф

Можно сделать насыпной пол кнауфовский очень легкий -но выдерживает большие даже точечные нагрузки. можно класть плитку и мрамор. недорогой

а вот у немцам сухая стяжка очень нравится. и потом, не думаю что в своей работе Вы используете исключительно материалы «Старатели», наверняка предпочитаете немцев, «смешных».

Смешные не немцы, а технология полов из листов ГВЛ с перехлестом между листами в несколько сантиметров по нестабильному основанию. И вся эта хренатень называется гордо «супер-пол». Когда я вижу приставки супер, гипер, нано и пр., то стараюсь проходить мимо. Процентов на 80 это развод чистой воды. Не исключение и эта технология. А смешная она по следующим причинам: 1. Сделать этот пол ровным практически невозможно. Результат на 95 % зависит от человеческого фактора, что в условиях России с её поголовным раздолбайством , сводит эту технологию на нет. Хотя понятие ровный, как в общем то и все в этом мире, очень относительно.Для меня ровный пол это когда приставляю правило и просвет не более 1 мм. И даже когда он 1мм. — это вызывает у меня дискомфорт, в идеале просвета не должно быть вообще. По СНиПу ровный пол — это когда просвет не более 4 мм. Для некоторых, пол с просветом и в 2 см. покажется ровным. Вот для таких людей эта технология и расчитана. 2. Листы ГВЛ с перехлестом всего в несколько сантиметров не обеспечивают равномерное распределение нагрузок.Из-за этого в проходных зонах образуются точечные нагрузки, что приводит к большему уплотнению подсыпки именно в этих местах, что превращает даже изначально ровный пол в стиральную доску по рельефу. И эта нестабильность является основным недостатком этой технологии , которая, кстати , не имеет ни чего общего с немецкими технологиями производства сухих смесей, которые действительно хорошего качества.

Владислав Ваше недоверие к полам из ГВЛ понятно, но как быть с опытом? С 1997наблюдаю за таким объектом (сдружились с Заказчиками) Стоят шкафы, ходят люди. Плитка не треснула и не отслоилась, хотя если бы была просадка и потрескаться могла и отвалится. Ламинат меняли в 2011, стёрся.Пол KNAUF как недавно положенный. Пол с подсыпкой делали для того что бы не залить соседей т.к. основание было жутким. Сам предпочитаю «монолитность» правда сохнуть будет оччч долго!

Олег, опыт имеет практическую ценность,когда при количестве экспериментов, стремящихся к бесконечности, дифференциация результатов стремится к нулю. Судить о работоспособности системы только по результатам одного зксперимента, тем более имеющего субъективный характер и не подкрепленный объективным контролем, мягко говоря не правильно. Чтобы что то сравнивать нужны одинаковые исходные данные. А именно, размер помещения, толщина подсыпки, фракционный состав подсыпки, ровность исходного материала(листов ГВЛ), толщина и размер плитки( или другого полового покрытия), толщина и качественный состав клея, качество и тип используемой затирки, распределение нагрузок на пол (расстановка мебели), используемая технология и материалы при устройстве полов. Как видите, очень много степеней неопределенности, что в конечном счете ведет к непредсказуемости и нестабильности системы. Поэтому я и считаю её смешной. И у меня есть свой опыт по качеству этих полов. Зачастую меня приглашают заказчики для производства технадзора. Да и в новостойках, где практически в каждой второй квартире идет отделка,если есть возможность ,проверяю полы на ровность. Поэтому я могу судить о качестве этой технологии, как минимум, из наблюдения 20 квартир. В результате,отклонения от плоскости меньше 3 мм я не видел. В основном от 5 до 10 мм. Отклонение в 3 мм. были получены бригадой, которая занималась только этими полами и имела в наличии специальные съемные маяки с уровнем. Причем работали они на спор со мной. Я утверждал, что они не смогут сделать полы с отклонением хотя бы в 2 мм. В результате они проиграли. И это при том, что они были серьезно мотивированы.Можно представить какие они выдают допуски без такой мотивации. В личке Кирил Пахмутов спрашивает почему же я рекомендовал в одной из тем эту технологию. Да потому что в этой теме во главу угла были поставлены именно сроки ремонта. Т.е. человек отдавал себе отчет, что при ускорении процесса ремонта происходит пропорциональное ухудшение его качества. А эта технология выдает полы именно посредственного качества.Но имеет 2 достоинства.Быстрота и не плохии характеристики по защите от ударного шума.

Плиты выдержат однозначно- это не нагрузка.Сухая стяжка — тоже вариант — отпадает вопрос с гидроизоляцией и временем высыхания

стяжка в панельном доме

Добрый день! Подскажите можно ли в панельном доме 1985 при толщине плиты перекрытия 10-12 см делать стяжку цпс до 8см?

если перепад до 8 см то конечно как необходимость да

я бы не порекомендовал! опасно

опасно тем что большая нагрузка на плиты будет?

я думаю можно, армировать тока надо, но есть лёгкие стяжки. и они как раз для вас

Добрый день. 1) Потенциально, можно — дом не рухнет. И панели и соединения просчитаны на более высокую нагрузку. Допустим, что у вас средний слой 4 см т.е 40 *1,8= 72 кг на м2. Не страшно. Есть вариант добавить в более «глубокие» места наполнитель- например керамзит мелкой фракции. Вес стяжки убавиться значительно. Кроме того есть легкие стяжки -Knauf Ubo например.

совершенно с вами соледарен.

Есть легкие стяжки можете их попробовать. Все равно ламинат постелите. Есть Вариант сделать сухую стяжку (На керамзите) . Но я сомневаюсь, что у вас такие тонкие перекрытия.

А почему нет-то? Просто для уменьшения веса стяжки просыпаете замоченный предварительно керамзит с последующей проливкой цементным молочком и вперед заливать стяжку..) Удачи вам.

и получаем бухтящюю стяжку с паутиной и последующей деструкцией! если делается стяжка с керамзитом, то он (керамзит) должен быть замешан в массе раствора.

Каким образом она начнет «бухтеть» и из-за чего ? что за бред? после проливки она и так получается в массе раствора, только в нашем случае после заливки В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ мы будем иметь гладкую поверхность, а в вашем керамзитными шишками которые потребуют заливки наливного пола. )

элементарно ватсон! после проливки молочком, весь керамзит не окажется в массе раствора, а всего навсего поизмажется им. вы знаете чем больше таких торопыг как вы, тем больше у меня работы ))) я немало поснимал вот такой керамзитной стяжки за свою трудовую деятельность. под весом основной стяжки керамзит начинает давать осадку отсюда трещины, бухтение и отслаивание. я исправляю керамзитом неровности, в самой высокой точке, керамзит не подливаю совсем, поверх керамзито-цементной стяжки заливаю основную. а вы бетон тоже так льете? насыпаете щебень, брызгаете молочком?

Олег, херню говорите. откровенную.. придумано нашими дедами и никуда эта стяжка не денется. только тут и дмитрий не особо прав. надо керамзит перемешивать с жидким раствором, а не молочком, имхо если «молочком», то всё уходит вниз и толку от этого молочка 0

Для начала, понятие «цементное молочко» довольно старо само по себе и у потребил я его для простоты изъяснения, но не тут-то было..) Юрий естественно речь не шла о проливе только нижней части керамзита, тем более о «брызгах на щебень» как выше говорил Олег, а шла речь о проливе (заполнении) сверху донизу всего слоя керамзита современным быстросохнущим «цементным молочком» приготовленным скажем из наливного пола, т.о. мы получаем действительно легкий и прочный «козинак» 5см готовый к дальнейшей заливке, примерно за 3 часа работы (где 70% керамзита и 30% молочка, а не наоборот) + 3см для ЦПС. На этом господа откланиваюсь и иду спать, завтра трудный день.

Дмитрий, а вы керамзит моете перед засыпкой под молочко?

так и я об этом. керамзит должен не на сухую поливаться опупенноадегизионносупербыстросохнущими растворами, а замешан с раствором. и не надо ссылаться на дедов, типичная отмаз, лучше сошлитесь на СНиП.

Олег ответ на ваш вопрос в самом первом посте.

Олег, на самом деле, армированная стяжка поверх засыпки из керамзита — самая надежная конструкция. При условии, что толщина подсыпки не более 7 см и она состоит из разных фракций керамзита (к крупной и средней добавляется подсыпка Кнауф). Проливать её не нужно ни каким молочком. А вот смочить хорошенько керамзит и дать излишкам воды после стечь, не помешает. Разумеется, стечь не на потолок соседа, а в специальную емкость. Если делать по общепринятому шаблону: керамзит проливается жидким раствором или перемешивается вместе с раствором, а на следующий день заливается поверх основная стяжка. То процент того, что по границе керамзита и стяжки произойдет отслоение будет ну очень большим! Причина тому — образуются две разнородные системы с различной влажностью и при высыхании по этой границе будет проходить основная область внутренних напряжений, что приведет к отслоению. Если так делать, то керамзитобетону нужно дать полностью высохнуть и делать основную стяжку уже недели через три. Если же делать стяжку сразу по керамзиту, армированную и густым раствором, то отслаиваться в этой конструкции нечему. Нет гладкой поверхности керамзитобетона, а есть фактура керамзита, за которую и будет цепляться стяжка. На счет уплотнения керамзитовой подсыпки не волнуйтесь. Она будет равномерной ввиду жесткости конструкции стяжки и ни как не повлияет на её целостность( если она конечно армирована, впрочем по -другому быть и не должно).

Как рассчитать нагрузку на перекрытия при укладке бетонной стяжки?

в панельном доме положил выравнивающую стяжку толщиной 80 мм на площади 37 кв.м в двух комнатах

общий вес сухих материалов 4000 кг.Соседи подняли крик что плита перекрытия не выдержит.Как узнать есть ли действительный риск.

В панельном доме данный показатель очень высок, и в зависимости от типа применяемой железо — бетонной плиты и способа ее укладки, может варьироваться от шестисот и до восьмисот килограмм на один квадратный метр. Поэтому, если дом не находится в аварийном состоянии, то можете совершенно не беспокоиться по данному поводу. От стяжки панельные дома еще не разрушались, а вот в домах старой постройки, где есть прогнившие перекрытия, есть о чем задуматься. Есть множество примеров, когда вместе со стяжкой проваливалась и сантехника.

А соседям Вы скажите, что топот Ваших ног теперь практически будет не слышен. Поэтому займитесь шумоизоляцией, в дополнении к имеющемуся слою материалов.

Нагрузка на плиту это заводская расчётная единица.

То есть плита перекрытия (они абсолютно разные)

Также важно учитывать размеры плит перекрытия.

Узнайте какие плиты (у них есть марка) использовались в перекрытиях Вашего дома, учитывать надо и вес самой плиты.

Опуститесь на этаж ниже и определитесь с нагрузкой на нижнюю часть плиты.

Узнайте у соседей снизу какой толщины штукатурка у них на потолке (это к примеру).

Нагрузка на плиту перекрытия двухсторонняя, то есть и Ваша стяжка и потолок соседей снизу, «грузит» весом плиту.

Так же важно прочитать вес мебели которая у Вас в помещении (это так называемая точечная нагрузка), возможно аквариум на пол тоны установлен, просчитать надо и это.

Далее меняющуюся нагрузку (по полам передвигаются люди, домашние животные).

Ну и вес своей стяжки, тут учитывайте плотность бетона, его марку (бетон для стяжки может быть тяжёлым, стяжку можно сделать из лёгкого бетона, вес на кв.м у них разный)

Собрав все эти данные можно приступать к расчётам.

Высчитайте площадь всего помещения.

Далее суммируем все нагрузки на плиту и делим на площадь, получаем нагрузку на квадратный метр.

Так же важно учитывать что плита со временем теряет часть своих характеристик, если серьёзно подходить к вопросу, то нужно заказать услугу под названием «техническое обследование плиты перекрытия».

После проведения этих работ (обследования) специалисты точно скажут какая несущая способность у конкретной плиты (с учётом её временем эксплуатации).