Содержание

отопление в стяжке пола

Все про трубы отопления в полу

Отопление в квартире или частном доме – это, конечно, плюс, а отсутствие последнего – минус, с которым мириться нельзя. Однако любая система обогрева, за исключением сформированной из электрических приборов, включает в себя элемент передачи теплоносителя – трубу.

Внешний вид трубопровода сложно назвать эстетическим, поэтому владельцы жилищ пользуются любой возможностью скрыть его с глаз.

Способы монтажа

Открытый – трубопровод прокладывается по периметру комнаты от радиатора до радиатора. Это традиционное решение, но далеко не самое выгодное. Во-первых, такой метод предполагает множество креплений, что довольно затратно. Во-вторых, если используются пластиковые трубы отопления, то часть креплений будет не жестким для компенсации: на внешнем виде это сказывается крайне негативно. В-третьих, полностью исключается формирование коллекторного типа разводки, так как такое количество трубопровода разместить в квартире попросту сложно.
Скрытый в стене – для прокладки отопления необходимо штробирование стен. Это тяжелая и «грязная» работа. Также необходимо предусмотреть теплоизоляцию, так как в этом случае тепло от труб отопления передается материалу стены и для обогрева комнаты не используется. Однако метод позволяет скрыть с глаз самые сложные коммуникации и снимает вопрос о компенсации теплового расширения.

Скрытый монтаж в полу – имеет свои плюсы и минусы. В штробировании обычно нет нужды, хотя в новостройке используют и такой способ. Достоинством можно считать отсутствие утепления – трубопровод достаточно защитить пластиковой гофрой. Рассеянное тепло будут передаваться материалу пола, то есть, все равно используется для обогрева в квартире. Недостатком выступает необходимость каким-то образом обеспечить доступ к местам соединений на случай ремонта и для профилактического осмотра. На фото – рабочий момент укладки в полу.

Строение пола

В новостройке пол чаще всего представляет собой железобетонное межэтажное перекрытие. Что подразумевает монтаж отопления в полу, только если сооружается бетонная стяжка.

В частном доме и старой квартире можно встретить другое решение: пол на лагах. В этом случае трубопровод без всяких проблем размещается под покрытием. Несомненный плюс – доступ для ремонта и осмотра. Не меньшим достоинством выступает и возможность использовать любые виды водоводов.

Трубы отопления: разновидности

Стоит отметить, что согласно СНиП, до теплового пункта может устанавливаться только металлический трубопровод.

Продукция металлопроката: плюсы и минусы

При монтаже систем обогрева применяются стальные водоводы – черные или оцинкованные. Последние в куда большей степени защищены от коррозии и характеризуются гладкой внутренней поверхностью: со временем рабочий диаметр практически не изменяются. В новостройке подключение к центральному отоплению производится с помощью черных стальных труб.

высокая прочность;
стойкость к перепадам давления и гидроударам;
очень низкий коэффициент расширения;
долговечность.

стальные трубы отопления укладываются только по прямой, для формирования изгибов применяются фитинги;
оцинкованные изделия сохраняют свои качества только при резьбовом соединении, так как сварка разрушает цинковый слой;
монтаж в полу под бетонной стяжкой требует таких же мер безопасности, что и при использовании пластиковых изделий.

Металлопластиковые трубы отопления

Замуровывать их в бетон также недопустимо. СНиП описывает укладку в полу следующим образом: металлопластиковая труба размещается в металлической гильзе большего диаметра, а затем монтируется система. Таким образом обеспечивается пространство при расширении. Судя по отзывам пользователей эта технология не всегда соблюдается.

меньшей вес, а, значит, и более простой монтаж;
высокая рабочая температура — +95 С;
возможность укладки под углом без дополнительных соединительных элементов.

высокая стоимость;
при монтаже в пол нужно использовать только пресс-фитинги. Компрессионные быстро теряют герметичность;
места стыковки должны оставаться доступными для осмотра.

Пластиковый армированный трубопровод

Наиболее распространенные на сегодня варианты судя по отзывам – полипропиленовые водоводы, и трубы отопления из сшитого полиэтилена. Последний выдерживает температуру теплоносителя до +110 С. Монтаж стояков из полимерных водоводов по СНиП не рекомендуется.

Армирование фиброй или стекловолокном заметно снижает коэффициент теплового расширения. При скрытом монтаже изменения, которые все-таки происходят, воспринимаются материалом пола и влияния не оказывают. Плюсы и минусы изделий таковы:

возможна укладка под любой пол;
трубопровод отличается гибкостью, монтаж производится по самому сложному контуру;
не нуждается в теплоизоляции;
материал является диэлектриком и не требует дополнительного обслуживания.

Трубы отопления в стяжке пола

Одной из важных задач, которые становятся в процессе монтажа системы отопления жилья, является правильная прокладка труб отопления в полу. От этого будет зависеть не только эффективность обогрева помещения, но и долговечность системы, а также её правильная работа и безопасность.

От того, какой материал для отопительного контура мы выбрали, будет зависеть и способ, которым мы будем его прокладывать.

Спрятать обогревающий контур можно либо в стяжке, либо с помощью напольного покрытия. Куда именно их скрыть, выбираем в зависимости от помещения и того, какой способ удобнее и требует меньше трудозатрат и финансовых расходов.

Укладка труб отопления под стяжку

Мы можем спрятать контур в стяжке. Этот метод широко используется при монтаже систем «тёплый пол». Пошагово процесс выглядит следующим образом:

Выполняем черновую стяжку из смеси бетона и керамзита. Керамзит – это утеплитель нового поколения, который к тому же имеет очень маленькую массу и помогает снизить нагрузку на фундамент и перекрытия;
После высыхания стяжки намазываем её поверхность битумной мастикой, обеспечивая таким образом гидроизоляцию;
На слой гидроизоляции кладём утепляющий слой. Для этого можем использовать пеноплекс – материал из воздуха и вспененного полистирола. Пеноплекс отлично держит нагрузки на сжатие, имеет высокие теплоизолирующие и шумоизолирующие свойства, небольшую массу и отлично обрабатывается при помощи самых простых инструментов. Все стыки в утепляющем слое обрабатываем либо клеем, либо монтажной пеной. Продаются также плиты пеноплекса с уже готовой разметкой под прокладку труб;
На пеноплекс укладываем либо плотный полиэтилен в качестве пароизоляции, либо пенофол. Пенофол – это современный утеплитель, состоящий из вспененного полиэтилена и фольги. Этот материал отличается высокоми теплоизолирующими свойствами, не пропускает и не впитывает влагу, высокоэкологичен и нетоксичен. Фольга служит для отражения теплового излучения обратно в помещение. Поэтому в случае одностороннего пенофола кладём его металлизированной стороной вверх. Он обеспечит защиту пеноплекса и дополнительно сократит теплопотери. На стыках проклеиваем пенофол алюминиевой клейкой лентой;
Дальше выполняется укладка контура отопления. Его фиксацию можно осуществлять при помощи специальных клипс и армирующей сетки. Можно использовать утеплитель, где уже проложены каналы для труб. Используют также перфорированные планки. Сам процесс осуществляется таким образом, что бухта свёрнутой трубы кладётся на поверхность пола и укладывается по заранее просчитанной схеме;
Далее заливаем слой бетона толщиной 30-50 мм – это позволяет нам спрятать трубы в стяжке;
После высыхания раствора можем начинать монтаж напольного покрытия.

Включение системы «теплый пол» следует производить постепенно, чтобы избежать появления трещин в стяжке. Для укладки под бетон лучше всего использовать трубы из сшитого полиэтилена либо теплый пол из полипропилена.

Прокладка контура под поверхностью напольного покрытия

Если стоит вопрос, куда спрятать отопительные трубы, но не по каким-то причинам мы не хотим заливать их стяжкой, можно это сделать при помощи напольного покрытия.

Рассмотрим подробнее этот процесс:

Выполняется черновая стяжка из смеси бетона с керамзитом;
После высыхания раствора намазываем поверхность битумной мастикой и приклеиваем на неё плиты пеноплекса. На стыках убираем щели, замазывая их клеем, либо задувая монтажной пеной;
Поверх пеноплекса кладём либо плотный полиэтилен, либо пенофол. Пенофол располагаем блестящим покрытием вверх. Полиэтилен склеиваем на стыках скотчем, пенофол – клейкой металлизированной лентой;
Укладываем контур отопления, фиксируя их клипсами, скрепками, либо используем утеплитель с уже размеченными каналами под укладку труб;
Между трубами размещаем лаги и осуществляем на них монтаж напольного покрытия.

Если мы выбираем этот вариант, то контур следует делать из металлопластика. Полимерные трубы в этом случае не годятся, поскольку они могут легко повреждаться и требуют обязательной защиты в виде бетонного покрытия.

Способы, позволяющие спрятать под пол трубы отопления достаточно просты и вполне выполнимы своими силами. Выбор способа зависит от условий прокладки – оба они одинаково эффективны и удобны.

Трубы отопления в полу под цементную стяжку: какие выбрать

Системы отопления квартир и частных домов постоянно совершенствуются, становясь всё более удобными и экономичными. Сделать помещение намного комфортнее позволяет создание тёплого пола. Прокладываются трубы отопления в стяжке, нагрев которой происходит в результате циркуляции по трубопроводу горячей воды. Тепло, поднимаясь наверх, прогревает вначале напольное покрытие и далее всё жилое пространство. Такая система обогрева является самой экономичной.

Укладка труб отопления в пол под стяжку — это популярный вид устройства систем обогрева жилья

Выбор труб

В качестве теплоносителя чаще всего выступает вода, но может использоваться также раствор этиленгликоля или антифриза. Самой системе присущ целый ряд неоспоримых преимуществ, позволяющих с минимальными энергозатратами равномерно обогревать помещение. Ключевым моментом достижения оптимальных результатов отопления является правильный выбор труб и схемы их укладки.

Подбирать эти элементы необходимо с учётом следующих требований:

долговечность. Поскольку прокладываются трубы отопления в полу, их замена или ремонт – дело не из дешёвых;
прочность. Эта характеристика определяет уровень рабочих показателей давления и температуры системы;
отличная теплоотдача. Пожалуй, это требование наиболее важное. От данного свойства зависит объём поступающего в помещение тепла.
минимальный радиус изгиба. Этот параметр накладывает ограничения на конфигурацию системы тёплого пола.
низкий коэффициент расширения. Под действием давления и высокой температуры, диаметр труб немного увеличивается. Для открытых магистралей это некритично. Однако, если прокладывались трубы отопления в полу под стяжкой, увеличение их размеров может нарушить целостность напольного покрытия;
экологичность. Тут всё понятно: в случае аварии, трубопровод не должен причинять вред здоровью обитателей жилья и окружающей среде.

Трубы, укладываемые в пол, должны обладать высокой прочностью, поэтому лучше выбрать армированные изделия

Виды труб отопления под стяжку

Всем перечисленным требованиям отвечают полипропиленовые, полиэтиленовые и металлопластиковые изделия. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Поэтому нелишним будет рассмотреть плюсы и минусы трубы отопления в полу каждого вида немного подробнее.

Трубы полипропиленовые. Несмотря на существенный плюс – низкая стоимость – они не нашли широкого распространения для создания теплых полов. Причина кроется в наличии ряда существенных недостатков.

Так, у полипропиленовой трубы немалый радиус изгиба (8 диаметров). Этот фактор оказывает влияние на расстояние между соседними ветками трубопровода тёплого пола. При диаметре 15 мм те будут удалены друг от друга на 1,2 метра, что негативно отразится на уровне отапливаемости помещения.

Трубы из сшитого полиэтилена — это один из лучших вариантов для обогрева пола, так как они прочны, гибки и не расширяются при нагревании

Важно! Критичной является также температура, при которой производится монтаж полипропиленового тёплого пола. Она должна быть не ниже отметки +15 градусов.

Полиэтиленовые трубы. Здесь есть один нюанс. Заключается он в том, что материалом их изготовления является не обычный, а поперечносшитый полиэтилен. Из достоинств труб отопления под стяжку данного вида следует выделить прочность, надёжность и устойчивость к высоким температурам. Существующие технологии позволяют получить сшитый полиэтилен различной плотности. Так, на рынке присутствуют трубы с маркировкой:

LDPE (Light Density — полиэтилен низкой плотности);
MDPE (Middle Density — средней плотности);
HDPE (High Density — высокой плотности).

Плюсом изделий данного вида является меньший радиус изгиба (5 диаметров). Кроме того, они выдерживают температуру +120˚С. Но без минусов и здесь не обошлось. Трубы из сшитого полиэтилена плохо держат форму. Ввиду этого их надёжная фиксация предполагает использование большого количества крепежа. А вышеуказанные характеристики прочность и надёжность касаются только транспортировки теплоносителя. Во время заливки стяжки или даже при прокладке полиэтиленовые трубы можно легко повредить.

Металлопластиковые трубы. Данные изделия появились на рынке совсем недавно, однако уже успели завоевать лидирующие позиции.

Трубы из металлопластика имеют высокие прочностные характеристики, не поддаются коррозии, внутри них не откладывается накипь

Металлопластиковая труба состоит из трёх слоёв. Внутренний полимерный обеспечивает не только безупречную благодаря гладкой поверхности транспортировку теплоносителя, но и защищает само изделие от накипи и коррозии. Как следствие — продолжительный срок эксплуатации. Средний алюминиевый слой позволяет выдерживать высокую температуру и держать форму трубы. Верхний слой из полимера обеспечивает защиту алюминия от внешних механических воздействий. Соединяются все три слоя с помощью специального клеящего состава. Помимо всего прочего, именно этот материал определяет срок эксплуатации созданной конструкции. Если клеящий состав пересохнет, труба попросту расслоится и перестанет удерживать горячую воду.

Из минусов необходимо выделить относительную сложность самостоятельного скрепления сегментов трубопровода (в домашних условиях лазерная или ультразвуковая сварка, как правило, не применяется). Если немного «недожать», появятся протечки. Если же наоборот – «пережать» — то деформированную часть придётся отрезать и применять новый фитинг.

В заключение необходимо отметить, что идеальным техническим решением обустройства тёплого пола является использование медных труб. Из их плюсов эксперты выделяют впечатляющий запас прочности и такую же долговечность. А теплоотдача и допустимый радиус изгиба медных труб возводят их в ранг абсолютного лидера. Однако по причине высокой стоимости смонтировать на их основе тёплый пол может себе позволить далеко не каждый наш соотечественник.

Трубы отопления в полу

Подготовка труб отопления под заливку стяжкой

О том, какие трубы могут использоваться в системе обогрева, мы говорили в одной из наших предыдущих статей. Сегодняшняя тема касается только тех изделий, которые можно прокладывать скрытым методом в пол. Мы рассмотрим плюсы и минусы монтажа труб отопления в стяжке пола, а также разберемся с материалами, которые подходят для этого. Помимо этого кратко остановимся на том, как сделать теплые полы из труб отопления под деревянное покрытие.

Трубы отопления в полу: плюсы и минусы

Система обогрева теплый пол бывает двух видов:

Более предметно рассмотрим второй вид – водяной теплый пол. Что он из себя приставляет? Принцип работы заключается в том, что трубы отопления в стяжке пола отдают тепло застывшему раствору, а тот, в свою очередь, греет воздух в помещении. При этом тепло равномерно распределяется по всему периметру.

Такой метод монтажа труб отопления в полу имеет плюсы и минусы. Давайте в них разберемся. К достоинствам труб отопления в полу можно отнести:

нет батарей;
пол всегда теплый;
помещение прогревается равномерно;
экономия.

То, что источник тепла находится внизу – это хорошо. Теплый воздух поднимается к потолку. Если стоят обычные батареи, то под потолком всегда теплее, чем на уровне плинтуса. Замурованные трубы отопления в полу прогревают помещение быстрее, при этом распределяют тепло равномерно по всему объёму комнаты. Условия жизни становятся более комфортные.

Всегда приятно ходить босиком по полу. Температура теплоносителя в трубах под стяжкой не превышает 40 градусов. Это низкотемпературная система обогрева. На поверхности финишного покрытия пола температура будет порядка 30 градусов, а больше и не нужно.

Большая площадь теплообмена позволяет более рационально использовать горючее, на котором работает котельная, соответственно, это позволяет сэкономить деньги.

К негативным качествам труб отопления в стяжке можно отнести:

риск протекания;
отсутствие доступа к контуру;
сложность монтажа.

Самым большим камнем преткновения монтажа труб отопления в стяжку остается боязнь аварий. И это нельзя назвать необоснованным страхом. Протечка трубы отопления в стяжке, что делать? Сложности начинаются сразу. Утечку теплоносителя визуально вы можете и не заметить, а вот ваши соседи заметят наверняка. Если теплый пол установлен в частном доме, то о разгерметизации будет свидетельствовать падение давления в системе. Мокрое пятно на поверхности бывает не всегда.

Заливание труб отопления раствором выполняется по маякам

Даже если вам повезло и место утечки в трубе отопления под стяжкой видно визуально, все равно предстоит проделать много работы. Нужно снять финишное покрытие, если это плитка, то часть пола придется сбивать. Нужно выдолбить цемент таким образом, чтобы не задеть другие трубы и не испортить контур окончательно. После того как магистраль уже отремонтирована ее нужно наново залить. При этом способов удалить проблемный отрезок не так уж и много, а если конструктивно, то один – вырезать и вставить новый. Соответственно, нужно применять фитинги.

Рискнёте ли вы замуровывать магистраль с фитинговым соединением? Скорее всего, нет. Поэтому при появлении течи в трубе отопления под полом рационально будет заметить магистраль полностью. Посчитайте, сколько обойдутся работы, материалы, потраченное время. В итоге будет проще отключить имеющиеся трубы в стяжке пола и забыть, что они там есть. А взамен можно постелить электрические инфракрасные маты.

Какие материалы можно использовать

Если вы все сделаете правильно и положите качественные трубы отопления в полу, то плюсы перекроют минусы, и контур прослужит до 50 лет. Материалы:

По поводу меди можно сказать только что это неоправданно дорого. Какой смысл делать теплый пол из труб отопления медью? Температуры там высокой нет, давления тоже, красота меди под слоем раствора значения не имеет. К тому же медь ржавеет, только для этого нужен не воздух с водой, а ток или алюминий. Вступая в реакцию с алюминием, медь окисляется. Конечно, вы можете легко избежать этого, а вот бороться с вихревыми токами сложнее.

Металлопластик – самый распространенный материал. Это полимерная труба, которая армирована слоем алюминиевой фольги 0,2-0,25 мм. Это пятислойное изделие, в котором между двумя слоями пластика находится армировочная лента (плюс два слоя клея). Армирование нужно только для того, чтобы снизить коэффициент линейного расширения. Трубы отопления в полу под стяжкой имеют свойство увеличиваться в длину под воздействием высокой температуры. Для монтажа скрытым методом величина удлинения должна быть как можно меньше.

Металлопластиковые трубы делают из:

Важно чтобы разводка труб под стяжку осуществлялась из одного отрезка, без разрывов. Выходит, что обязательным требованием для материалов является пластичность, чтобы можно было поворачивать направление теплоносителя без применения фурнитуры.

Самым лучшим материалом на сегодняшний день для заливки труб отопления в стяжку является сшитый полиэтилен (РЕХ), армированный этиленвиниловым спиртом (EVON).

Такие изделия маркируются, как РЕХ/EVON/РЕХ и имеют самый низкий коэффициент линейного расширения среди всех пластиковых труб. Он составляет 0,021 мм/м. При этом сшитый полиэтилен очень крепкий и эластичный.

Методы монтажа труб отопления в полу

В этом блоке мы рассмотрим два варианта:

монтаж под заливку;
монтаж под деревянное покрытие.

Монтаж под заливку

Метод подходит как для квартир, так и для домов, даже с деревянными полами. Стяжку можно залить и на деревянный черновой пол. В обоих случаях алгоритм действий одинаковый:

расстилается гидроизоляция;
укладывается утеплитель;
укладывается армировочная сетка;
разводятся и закрепляются трубы;
наклеивается демпферная лента;
все заливается слоем раствора.

Теперь обо все по порядку. На пол расстилается гидроизоляция, чтобы предотвратить попадание влаги снизу, а также, чтобы избежать контакта влажного раствора с деревянным черновым полом. Затем рабочая поверхность утепляется. Оптимальный вариант утепления – это пенопласт и его производные, такие как пенофлекс. На утеплитель укладывается стальная сетка, которая будет распределять нагрузку в слое застывшего раствора. Без армирования стяжка потрескается.

Есть специальные пенопластовые маты, на поверхности которых есть бугорки. Они расположены рядами через равные промежутки, как ячейки сетки. Такие маты просто кладутся на пол, по ним осуществляется разводка и все это заливается раствором. Легко, быстро и качественно. Новые технологии, однако.

Схема разводки отопительных труб в полу «улитка»

Разводка отопительных труб в полу осуществляется по одной из двух схем:

Схема улитка подразумевает круговую кладку контура от стен к центру комнаты. При этом нет резких поворотов направления циркуляции. Змейка проходит от одной стены к противоположной и на каждом отрезке направление движения воды меняется на 180 градусов. Не сказать что это очень плохо, но первая схема более предпочтительна.

Контур нужно обязательно закрепить на поверхности, при этом нужно помнить, что он увеличивается в длине. Поэтому крепление не должно быть жестким, магистраль должна иметь возможность скользить в нем. Как вариант можно использовать пластиковые клипсы, которые присверливаются к полу. Проще использовать обыкновенные хомуты, которыми трубы крепятся к сетке.

По сути, теплый пол – это пласт из застывшего раствора, в котором спрятаны трубы отопления. При этом цементная плита не имеет жесткого соединения не с черновым полом, ни со стенами. Этот большой прямоугольный параллелепипед просто лежит на полу, периодически увеличиваясь и уменьшаясь в объёме.

Ни в коем случае нельзя забыть про демпферную ленту. Это полоска из вспененного полимера, которая клеится по всему периметру комнаты на стену. Нижний край должен проходить по полу. Демпферная лента компенсирует расширение стяжки и не дает раствору прикипеть к стенам при заливке. Толщина стяжки над трубами отопления должна быть не менее трех сантиметров, а всего — около семи сантиметров. Если толщина слоя будет недостаточной – он треснет, если слишком большой – температура на поверхности будет ниже, чем ожидалось.

Монтаж под деревянное покрытие

Трубы отопления в деревянном полу

Этот метод не такой эффективный, как монтаж труб в стяжку, но иногда применяется. Для начала нужно создать буферную зону для укладки труб отопления в деревянном полу. Для этого укладываются лаги (бруски). Затем между лагами разводятся трубы. В местах пересечения контура и брусков, в деревянных лагах вырезаются пазы, чтобы вся магистраль находилась в одной плоскости. Естественно, нужно предусмотреть утепление и гидроизоляцию, чтобы все тепло шло вверх. На лаги аккуратно укалывается чистовой пол, так чтобы не пробить магистраль.

Теперь подведем итоги. Для монтажа труб отопления под стяжку лучше всего подходят изделия из сшитого полиэтилена, армированные этиленвиниловым спиртом, маркировка РЕХ/EVON/РЕХ. В магистрали не должно быть разрывов, все делается из одного отрезка. Пол перед заливкой обязательно утепляется и гидроизолируется. Толщина стяжки трубы отопления должна быть не менее трёх сантиметров и не более семи. По периметру комнаты проклеивается демпферная лента. Температура в системе теплый пол составляет около 40 градусов, а на поверхности чистового пола – около 30 градусов.

отопление в стяжке-добро или зло?! (1651 просмотров)

здравствуйте, уважаемые! выяснилось, что в нашей новостройке разводка отопления выполнена в полу (под стяжкой). Отопительные трубы металлопластиковые. Для себя отметила плюсы разводки: отсутствие стояков(не надо декорировать), допподогрев полов, возможность автономного отключения нашей квартиры от отопительной системы при проведении ремонтных работ, замене радиаторов и т.п., ну и главное – возможность установки теплового счетчика. НО, честно говоря, страх того, что сие сломается в полу превалирует над плюсами. Застройщик разумеется говорит – не волнуйтесь, трубы и соединения у вас в полу 100 дет пролежат. Но учитывая качество воды, сомнительность качества соединений. Хочется послушать мнения тех, кто с этим сталкивался. Спасибо) Автор: tiusa *** Ответить

а ваших силах что-то изменить? Протечет – ремонт будет уж точно не за ваш счет. Протчеь может и обычная труба обычной батареи. Ответить

в наших силах сменить квартиру), пока мы на начальной стадии ремонта. если обчная труба течет – то все видно, заменил и все. а в полу надо вскрывать, если у соседей сверху потечет, то потолки вскрывать. перекрывается всё общим вентелем, т.е., если потечет в отопительный сезон, то всю квртиру без отопления придется оставлять. искать где течет и т.п., т.е. задача многократно усложняется Автор: tiusa *** Ответить

Из какого материала сделаны трубы? Если трубы пластиковые, то они действительно сто лет простоят и даже дольше. Металлические трубы нет. Автор: Старая Кошелка * Ответить

судя по тому, что выходит из стояка и входит в батарею трубы пластиковые. но и пластиковые тоже разные бывают. завтра ещё буду узнавать какой марки и какие пластиковые) прочла сегодня, что максимально безопасно лучевая разводка труб, при которой все соединения остаются снаружи, что обеспечивает бОльшую безопасность и простоту обслуживания. вот какая у нас разводка я не знаю, но точно лучевая не грозит, т.к. соединений не видно – они все в полу. Думала просчитать цену вопроса демонтажа всей проводки в квартире (честно гря, больше всего страшат некачественные трубы/соединения), но у соседа сверху ведь не демонтируешь Автор: tiusa *** Ответить

да нету там соединений в полу. труба металлопластиковая идет от гребенки, там все наружно, можно глянуть, а к батареи все соединители подходят тоже не под полом. внутри самого пола единая труба, без соединений, просто труб таких много, не бойтесь Автор: lentya *** Ответить

на мой взгляд – отличный вариант. у меня была квартира с такой разводкой, просто супер. 11 лет я там прожила(ни разу не слышала чтоб у кого то трубы под полом потекли, разве что только если просверлить нечаянно). сейчас купила другую, но повелась только на такую же горизонтальную разводку. плюсы – теплый пол, у меня в коридоре, откуда вся разводка начинается в квартире из-за обилия труб пол теплющий, прям босиком можно ходить и платить за него не надо как за электрический, халявный. плюс полная самостоятельность в плане ремонта – не надо вызывать слесарюг чтоб перекрыть стояк или еще что-то, сам перекрыл и готово.ну и поставить можно счетчик например тепловой и управлять самим. в мае жарко – можно перекрыть тепло и не платить вовсе Автор: lentya *** Ответить

а у вас какие трубы в полу? и где они соединяются – в полу или снаружи? Автор: tiusa *** Ответить

у нас точно также. Я вижу одни плюсы. Автор: савА * Ответить

Кто-нибудь знает какие обязательства по чистовому полу накладывает такое отопление? Если я хочу паркетную доску или паркет – нельзя? Что, только пробка и керамогранит? Или можно, только теплоизоляцию на пол класть придется? Ответить

у нас так отопление,делать будем паркетную доску Автор: Анюта ЧГ *** Ответить

я пока что точно знаю, что основное обязательство – ничего не вбивать в пол, ввиду риска повредить трубу. при передаче квартиры собственнику должна передаваться схема разводки отопления, но вот у нас такого нет, планирую вытребовать Автор: tiusa *** Ответить

Сейчас довольно часто встречается такая технорлогия устройсва отопления. Покрайней мере в Питере. Делали несколько проектов в таких домах. Все без проблем. Стояки все-таки есть – два на квартиру – одна труба вводит, другая – выводит)) Пол можно стелить какой угодно. Трубы в стяжке обычно проводят по периметру стен сантиметров 15-20 от стен. У застройщиков эти схемы есть, можно взять, чтоб не бояться при монтаже пола что-то геде-то повредить. Да и как повредишь то? вы же не будете доски пола к стяжке гвоздями прибивать. Плавающий пол, плитка, керамогранит, мрамор, натуральный паркет – все что угодно. Черную стяжу обычно тербуют не трогать, так что поверх стяжки ровнитель и кладите что душе угодно. Автор: Gloria с мамы **K** Ответить

Да и как повредишь то?
+++ Например, при монтаже шкафа-купе. При установке дверных отбойников. Ну и т.д. Автор: Сильвер * Ответить

+1 про отбойники
у нас дверь ручкой долбит по крашеной стене, а отбойник установить страшно – водяной ТП Автор: МAlina ♥ C.S. Ответить

Можно в стену отбойник прикрепить, либо поставить отбойник, который не крепится к полу. Автор: савА * Ответить

А что разве труба отопления в стяжке не греет эту самую стяжку?
Например для паркета, парк.доски и массива такой прогрев губителен – щели будут 100%.
Я вот что-то никогда не сталкивалась с таким, а сейчас предстоит работа как раз в такой квартире и я что-то задумалась. Сейчас пока решили пробку стелить везде, но если есть возможность как-то теплоизолировать трубы, не хотелось бы от паркетной доски отказываться по причине собственного незнания. Автор: Бугримыш C.S. Ответить

У нас паркетная доска в одном месте (где труба проходила) несколько лет то “бугром становилась”, то бугор исчезал и скрипеть начинала. Сейчас 5 лет после ремонта – всё нормально. Автор: stash **K** Ответить

Ну вот, собственно это я и имею ввиду (( Автор: Бугримыш C.S. Ответить

пробку стелить решили замковую? Ответить

Соседи наши повредили трубу в прихожей (что делали они – не могу сказать), затопило их нормально. Автор: stash **K** Ответить

У нас трубы отопления в стяжке на первом этаже. Трубы пластиковые, перед тем как залить стяжку их опрессовывают, проверяют на всевозможные протечки, а потом только стяжку льют. Зато удобно, нигде труб нет, ничего не мешает. Но где-то в подсознании есть легкий мандраж, а вдруг, а если. ))))
Я на этапе разводки и укладки труб отопления, водоснабжения и т.д. фотографировала, замеряла расстояния и размеры на плане (схеме) четко помечала. Чтоб уж быть уверенной, где, что и как проходит под стяжкой. Автор: СтранаЧудес V.I.P. Ответить

Мы живем в такой квартире. По большому счету нормально всё было, теплый пол в сезон отопления (в некоторых местах) радовал. Но однажды пришли снизу и сказали, что мы их залили. Оказалось, что, видимо, при создании стяжки, задели трубу (обрезая что-то, я не понимаю в этом, что-то, во что труба была завернута, чтобы “это” из стяжки наружу не торчало что-ли). И все годы вода по чуть-чуть подтекала и копилась где-то между этажами (тут это повсеместно, над нами тоже вода стоит, пролитая с верхних этажей). А потом вылилась на них. Долбили стяжку. Хорошо, что дырочка была в самом начале – не пришлось весь пол расковыривать. Ответить

SOS! Как найти протечку отопления в стяжке пола (трубы проходят в полу).

Добрый день уважаемые мастера и собратья по ремонту!
Помогите понять, откуда появляется вода на полу в комнате?
Новостройка, отопление сделано по новому, т.е. трубы проложены не по стенам, а по проекту уже заложены в полу к батареям. Сверху сделали сами стяжку, положили паркетную доску, все было хорошо. Но сейчас температура воды в трубах повысилась и стала появляться вода в виде сырости или маленьких мокрых мест. Сняли паркетную доску, она начала покрываться плесенью, все влажное, но где течет, не можем понять. Батареи в порядке, сухие. Стелили бумагу, результат тот же, вся влажная.
Может у кого такое было или есть идеи, как определить место протечки?
Спасибо.

можно прессануть воздухом на 10атм и послушать стетоскопом
а толку?
все равно все пределывать

у Вас отопление ИО или центральное?

если ИО то смотрите, не падает ли давление води

А у соседей снизу пятнышко на потолке не появилось?
Вот центр его и ессть утечка!

Трубы Кан, это прочный пластик, как мне сказали их раздавить или сжать нельзя, но просверлить можно. Сверлить их точно не сверлили.
«все переделывать»? Вы имеете в виду вскрывать стяжку от окна по комнате, коридору, ванной к стояку и ставить новые трубы?
Кто может оказать такую услугу, и сколько это будет стоить?
Соседи с Дамокловым мечем еще не прибегали. Стяжка толстая -20см.

Капа написал :
Стяжка толстая -20см.

Сильно не бойтесь. Это только с виду страшно. Возьмите перфоратор с долотом. Стяжка отломится как миленькая, крупными кусками (если конечно она не армированная ). И аккуратненько, вдоль. Если бы труба была железная, то ее можно было подварить. А пластик.

Ищите спецов. Помогут.

2Капа
дом новый?
кто делал трубы и стяжку?
застройщик? или наемные?
их и напрягать для начала

Странно, что у соседей снизу не проявилось.
Трубы-то прочные, но у них и соединения имеются, а соединяют их люди. Если Вы точно уверены, что пол никто не сверлил, то 99% течь найдете именно в каком-то соединении. Вероятно система монтировалась застройщиком? Если сумеете задокументировать дефект требуйте компенсации.
У меня такая-же система, так что Ваш опыт будет интересен. Когда-то разговаривал со строителями, котрые этот КАН монтируют. Так вот они говорили, что после сборки трубы в каналах моментально заливают цементом. А отопление по ходу строительства могут дать и через полгода. Проблем с протечками еще не было.
Теперь о ремонте. Вам нужно все равно вскрывать трубы в зоне намокания. Будете идти вдоль в 2 стороны пока не найдете свищ. КАН , кажется допускает, соединения встык, так что Вам придется вырезать и заменить только проблемный участок. Исполнителей ищите на новостройках, где монтируют КАН. А может даже еще лучше сразу идти в ЖЭК. Дом находится на гарантии строителей еще около 2 лет после сдачи. Они ОБЯЗАНЫ устранять подобные аварии.

B@tu написал :
Странно, что у соседей снизу не проявилось.

Пароизоляция (пленка на бетонной стене) не дает сразу проскочить.

Спрятать трубы отопления в стяжку

Всем доброго времени суток!
Подскажите, есть необходимость спрятать участок труб (параллельно две трубы) в стяжку 5-6 см. Соседям сделали такое, заменив участки труб на пластик, как я понимаю полипропилен (как воду разводят в санузлах). В общем, то, что это можно сделать мне ясно. Волнует надёжность такого решения, т.к. два перехода с пластика на металл будут замурованы в стяжку. Какова их надёжность и долговечность?
Заранее спасибо за ответы и мнения.

PS А можно ли это сделать из того же металла, каким и все трубы разведены? знаю, что их прятать в стяжку нельзя, но, может можно проложить в аккуратную штробу и запенить? А сверху – ламинат. плитка? А?

Alexander_B написал :
проложить в аккуратную штробу

если есть место, можно для металтруб сделать типа лоток-короб не заливая бетоном.

Да, планировал их сделать над полом и закрыть барной стойкой вместе с батареей, но изменились планы, теперь необходимо их спрятать в пол. Помогите определиться, что будет лучшем решением: 1. Менять участок на пластик и замазать в стяжку или – 2.сделать штробу в стяжке и переварить трубы в неё (правда стяжка 5-6 см, незнаю, получиться ли спрятать. ), не заливать раствором, а запенить монтажной пеной и сверху – ламинат.
Что думаете?

arymafyv, спасибо. Хотелось бы ещё мнения послушать. Как надёжнее?? И ещё: хватит ли высоты 5 см (стяжка) для сварки трубы?

Alexander_B написал :
хватит ли высоты 5 см

все зависит от диаметра труб и прямых рук сварного.

если всё получиться, остальное пространство можно запенить? Пена от тепла труб не будет “вонять”))))?

PS Значит, вариант со сваркой и металлом предпочтительнее пластика?

Alexander_B написал :
можно запенить?

” >
” > лучше одеть в изоляцию(легше будет вытянуть, если че. )

ну, я так и думал, просто поверх будет лежать ламинат и чтобы не было пустоты, хотел запенить вокруг изолятора и срезать ровно (понятно, что жёсткости пена большой не даст, но всё же. )

Подниму тему.
подошёл в плотную к этому вопросу, нужно срочное решение, профи. подскажите.

Квартира на последнем, 14-м этаже, сверху – техэтаж, двутрубная система, насколько знаю, подача – сверху.

На первом рисунке – до переделки, на втором – после.
Необходимо спрятать выделенный участок на втором рисунке в стяжку, сейчас эти трубы идут над полом.
Вопрос очень срочный и не могу решить как сделать:

Варить трубы, чтобы спрятать в стяжку (ну, стяжку лить нельзя из-за металла, думаю, надеть полиэтиленовую изоляцию и запенить остальное пространство, поверх – ламинат). Сомнение: возможно ли качественно сварить трубу так близко к полу? и сварные швы нельзя (не желательно) прятать в стяжку. как быть?
Сделать этот участок из полипропилена. Более простой способ, но тогда резьбовое соединение с пластика на металл будет тоже в стяжке, что ещё более стрёмно, чем сварной шов. Есть вариант сделать через перекрытие полипропилен до соседской батареи снизу (они не против, вниз от их радиаторов соседи с 12-го всё поменяли на пластик), но у меня в таком случае в стяжке всё равно окажутся несколько паяных уголков, что так же плохо.

Не могу найти грамотного решения, посоветуйте, пожалуйста.

Трубы отопления в стяжке

Добрый день
Очень нужны советы.
Новостройка, монолит, от застройщика смонтированы радиаторы отопления и трубы к ним по полу.
Коллектор и счетчик в общем коридоре, трубы проходят через общий коридор (там уже стяжка и плитка),
заходят ко мне под входной дверью и расходятся на два радиатора.
Трубы ПП (Kiwa), без гофры, куча сварных соединений – в стяжку очень не хочется.

Есть ли смысл сразу на входе в квартиру как-то перейти на rehau или аналоги?
Да, будет соединение, но понятно где.

Вторая проблема. Чтобы поднять уровень пола в квартире до уровня в общем коридоре нужно порядка 4-5см. Т.е. звукоизоляция, полусухая стяжка, подложка, ламинат.
Сейчас в месте, где трубы расходятся по радиаторам, высота уже 5-6см.
Думал соединить радиаторы последовательно, чтобы не было пересечения.

evgeniy81 написал:
Думал соединить радиаторы последовательно, чтобы не было пересечения.

Mazayac , Почему же не выйдет? Выйдет! Подрубить пол и утопить трубы. проще простого.
evgeniy81 , У Вас, вообще-то неплохая разводка, качественный ППР, только без утепления. Можно надеть теплоизоляцию (для компенсации расширений) и замонолитить, а можно все поменять, сделать лучевую СО (“rehau или аналоги”) Решать Вам.

Спасибо
То что kiwa норм производитель, я знаю. Но кто и как монтировал.
В итоге:

можно оставить как есть + добавить утеплитель и подрубить пол.
применить некие переходные фитинги на pex трубу на входе в квартиру.

Прошу уточнить по второму варианту, а именно про последовательное соединение радиаторов.
Будет ли работать схема (справа)?

evgeniy81 , не будет работать, нельзя так соединять радиаторы!
В двухтрубной СО нормальное остывание теплоносителя в радиаторе – 15 градусов. И чем будет обогреваться второе помещение, когда в его радиатор холодная вода придёт?
Я уж не говорю про индивидуальные регулировки на каждом радиаторе.

В0д0пр0в0дчик , Вы посмотрите, что ТС подразумевает под последовательным соединением

Очень рад, что поднял Вам настроение. Надо же какая я серость, даже не знаю ничего про СО.
Но все равно спасибо.

Идея была проста. На кухне радиатор всего 4 секции (допустим он охладит насколько то воду), а в комнате 10.
Допустим я сношу стену и делаю студию. И делаю один радиатор, допустим на 15 секций. Он не будет работать?

Добавим, что со всех сторон меня греют соседи. Воздух по квартире тоже вроде как циркулирует.

Сейчас снимаю убитую панельку, дому лет 20, 18 этажей (я на 8м). Радиаторы “родные”, от застройщика. Такого типа, ток страшнее.

Всю зиму приоткрыты окна.

evgeniy81 , если будете менять на PE-X, можно сделать коллектор на входе и исключить перехлёсты. Можно и PP собрать или минимально переделать. Даже и Ваша схема вполне жизнеспособна, ей только не хватает обвязки рядом с радиатором – термостат+байпас.
Не обижайтесь.
Лучше, найдите хорошего сантехника и поставьте ему задачу: что бы грело и без перехлёстов. Задача решаема, это вам не “семь красных линий”.

evgeniy81 , если нужно минимизировать толщину стяжки – ставьте у входа в квартиру мини-коллектор, от него хоть МП, хоть СП трубой 16мм проводите две параллельные ветки на каждый радиатор. Трубы, как положено, прячете в гофру или теплоизоляцию (как сейчас – категорически нельзя их голыми оставлять)

Получаете прекрасную систему, где радиаторы не зависят друг от друга, на них можно поставить термоголовки (место на радиаторах под них есть прямо сейчас, я верю, хотя фото не показывает верх) один раз выбрать нужное деление и не бегать больше никогда регулировать температуру открывая-закрывая окна.
Стоимость переделки – вполне посильная, и это же инженерные коммуникации, которые закладываются на десятилетия вперёд, не обои переклеить.

Mazayac написал:
В двухтрубной СО нормальное остывание теплоносителя в радиаторе – 15 градусов. И чем будет обогреваться второе помещение, когда в его радиатор холодная вода придёт?

Ну вообще-то КМК здесь можно сделать остывание скажем на 7.5 градусов в каждом радиаторе, правда во втором помещении придется ставить радиатор побольше. Но термостаты на такое не поставишь.

PS Это не в качестве придирки, я сейчас сам стараюсь изучить работу СО, вот и хочу проверить усвоенные знания (теоретически).

Mazayac написал:
В0д0пр0в0дчик , Вы посмотрите, что ТС подразумевает под последовательным соединением

Mazayac , Вообще-то эта схема имеет право на жизнь, если использовать мультифлексы для однотрубных систем (с регулируемым байпасом) Только трубу между радиаторами надо делать короче. Но все это хорошо для индивидуальных СО, где можно выбрать циркулятор по своему усмотрению, в многоквартирном доме я бы так делать не рискнул.

TAB написал:
Ну вообще-то КМК здесь можно сделать остывание скажем на 7.5 градусов в каждом радиаторе

Ну-ка расскажите, каким образом Вы собираетесь увеличить поток аж через два последовательно включённых радиатора в два-три раза? Если по-уму он определяется автоматическими или ручными регуляторами давления на вводе в квартиру, за самовольное кручение которых надо ручонки отрывать.

В0д0пр0в0дчик написал:
Вообще-то эта схема имеет право на жизнь, если использовать мультифлексы для однотрубных систем

Ну приехали. Давайте мультифлексы для однотрубных СО засунем в двухтрубку и посмотрим, как топикстартер, не имеющий никакого понятия о технических тонкостях, угробит систему отопления в своём подъезде.

Mazayac написал:
Ну-ка расскажите, каким образом Вы собираетесь увеличить поток аж через два последовательно включённых радиатора в два-три раза?

Я предполагал регулировочные клапаны на радиаторах. Без них здесь все равно не обойтись.

Mazayac написал:
Давайте мультифлексы для однотрубных СО засунем в двухтрубку и посмотрим, как топикстартер, не имеющий никакого понятия о технических тонкостях, угробит систему отопления в своём подъезде

Я делать этого не предлагал (речь была о том, что при достаточном напоре такая схема – возможна), но, в любом случае, ТС испортит отопление только себе, на общую СО это никак не повлияет

TAB , боюсь что чуда может не произойти и топикстартер останется с коряво работающей системой, залитой в стяжку между прочим.

В0д0пр0в0дчик , а вот и не угадали. Зачастую застройщик забивает на проект и регуляторы давления отсутствуют, а система кое-как держится на гидравлическом сопротивлении арматуры радиаторов (термоклапаны с преднастройками в случае ТС). Байпас между подачей и обраткой в таком случае ухайдакает несколько этажей.

Mazayac написал:
В0д0пр0в0дчик, а вот и не угадали.

Я и не пытался ничего угадывать. Мультифлекс с байпасом – это Вам не кусок трехчетвертной трубы между подачей и обраткой, сопротивление потока он меняет незначительно, если сравнивать с тройниковой СО – сопротивление возрастает , это никак не будет способствовать “ухайдаканью” нескольких этажей

Mazayac написал:
TAB, боюсь что чуда может не произойти и топикстартер останется с коряво работающей системой, залитой в стяжку между прочим.

Да я с этим и не спорю.

evgeniy81 , , Чтобы не было перехлёстов, имея один всего перехлест, вы смеетесь ?

evgeniy81 написал:
Есть ли смысл сразу на входе в квартиру как-то перейти на rehau или аналоги?

Смысл есть, когда еще ничего не залито

evgeniy81 написал:
очень не хочется.

Раз не хочется меняйте !

evgeniy81 написал:
Т.е. звукоизоляция

Обычно как делают, укладывают сначало звукоизоляцию Изолон пенополиэтилен (Звукоизоляция междуэтажных перекрытий) с нахлестом на стены, а на нее уже укладывают трубы отопления.

evgeniy81 написал:
Чтобы поднять уровень пола в квартире до уровня в общем коридоре нужно порядка 4-5см.

Кидаете сшитый полиэтилен, трубу Контур (Россия) 16 диаметра, дешевле рехау. Инструмент рехау подходит для трубы контур. Подбираете необходимые фитинги. В месте перехлеста тройника, по высоте будет также, какой сейчас диаметр ПП труба, потому что сшитый полиэтилен небольшого наружнего диаметра. Перед креплением и соединением фитингами одеваете на трубу защитную гофру. Заливаете стяжкой.

В месте где стыкуются оба тройника просто между ними развод труб делаете шире.
Для эстетичного вида, и не только, делаете подводку к радиаторам не из под пола, а из стены. Заштрабливаете стену, это на вскидку высота штробы 25 см и глубина 4 см. В месте захода трубы в штробу можно сэкономить на уголках, просто загнуть её в ту самую, и снизу закрепить на кусок перфоленты.