Содержание

отопление в стяжке

Как выбрать и расположить трубы отопления под полом?

Трубы отопления в полу (цокольном или межэтажном перекрытии) монтируют либо в процессе скрытой прокладки отопительного трубопровода, либо в ходе монтажа системы «теплый пол». Причем, в том и другом случае, используют совершенно разные виды труб. И совершенно разные технологии сборки трубопровода.

Поэтому в данной статье мы рассмотрим монтаж труб в полу, уделяя внимание всем нюансам этого технологического процесса. Кроме того, данную информацию дополнит обзор устройства система «теплый пол».

Трубы отопления под полом

Трубы отопления под полом: требования и материалы

В подпол можно опустить далеко не каждую трубу. Ведь будущий трубопровод должен быть как минимум прочным, то есть выдерживать, как внешнее, так и внутреннее давление.

Кроме того, труба должна сопротивляться коррозии. В ином случае владельцу трубопровода придется разбирать перекрытие перед каждым ремонтом проржавевшего участка. А еще такая труба не должна быть паропроницаемой, особенно, для кислорода. Ведь иначе крепеж и силовые элементы конструкции перекрытия попросту проржавеют.

В итоге, сделать отопление в полу можно только с помощью следующих разновидностей трубного проката:

Разновидности труб для отопления

Медных труб – это самый дорогой вариант. Однако такая труба удовлетворяет всем требованиям, предъявляемым к магистралям скрытой прокладки. Медь обладает высокой прочностью, не подвержена коррозии и не пропускает кислород.
Полимерных труб из паронепроницаемых пластиков – полиэтилена и полибутилена. Такие трубы обладают достаточно высокой устойчивостью к внутреннему или внешнему давлению и абсолютно не подвержены коррозии. Однако полимерам недостает твердости. Их очень легко разрезать. Поэтому такие трубы монтируют только в цементную стяжку, выполняющую роль протектора.

Прокладка труб отопления в полу — особенности крепления

Технология прокладки и крепления трубопровода зависит от типа труб, их диаметра и толщины стенки. Ведь в процессе монтажа скрытого трубопровода принято избегать стыков, врезок и прочих участков, реализуемых с помощью фитингов.

Проще говоря, трубы должны укладываться в стену или стяжку монолитным участком, а все угловые сопряжения, изгибы и округления придется «изготовить» с помощью трубогибов или своими руками. Понятно, что такая схема укладки труб теплого пола базируется только на пластичных (гибких) конструкционных материалах – металлопластике, сшитом полиэтилене или меди.

Причем разводка труб отопления в полу осуществляется по заранее проработанной схеме. И если такая проработка вам не по силам, то вы можете воспользоваться универсальным решением – схемой разводки трубопровода, намеченной на гидроизоляционной подложке или на теплоизоляторе.

Крепление труб к полу осуществляется с помощью особых планок, в теле которых есть посадочные прорези под нужный диаметр. Кроме того, можно воспользоваться единичными скрепками или клипсами. Ну а самый лучший вариант – это когда укладка труб отопления (в стяжку/в пол) осуществляется прямо в пазы, прорезанные в панельном утеплителе.

То есть, в качестве обязательного теплоизолятора применяются особые плиты из экструдированного пенополистирола, оборудованные канавками под укладку трубы определенного диаметра. Эти плиты монтируют на гидроизоляционную (битумную) мастику. А трубу укладывают в пазы, изгибая должным образом.

Схема обустройства теплого пола

Расположение труб отопления внутри стяжки или напольного покрытия позволяет отказаться от практики использования отопительных радиаторов, уродующих интерьер жилища. Кроме того, «теплый» пол по эффективности и тепловой отдаче может поспорить с даже конвекторами. Ведь в радиатор превращается все напольное покрытие.

Монтаж теплого пола

Причем «теплые» полы можно обустроить и на кухне, укрыв стяжку кафелем, и в других функциональных зонах, настелив поверх такого «радиатора» ламинат или паркет.

Процесс сборки теплого пола осуществляется по следующим правилам:

В самом начале нужно выровнять поверхность перекрытия, залив поверх бетонной стяжки слой наливного пола, выравнивающий все неровности и устраняющий возможные трещины в структуре «чернового» пола.
После устранения дефектов в плите перекрытия можно приступать к горизонтальной гидроизоляции. Этот этап реализуют с помощью рулонного или обмазочного гидроизолятора. Причем лучше всего воспользоваться мастиками на водной основе, которые сыграют роль клеящего состава для утеплителя.
Следующий шаг – монтаж теплоизоляции. В этом качестве лучше всего использовать гидрофобный материал, например, экструдированный пенополистирол. Он выдержит эксплуатационную нагрузку на перекрытие и его можно использовать, как направляющий каркас для самого трубопровода. Минимальная толщина утеплителя – один сантиметр.
Зафиксировав на мастику утеплитель можно приступать к монтажу трубопровода. Причем в его теле не должно быть разрывов, стыков или сопряжений. То есть, над утеплителем раскатывают цельную трубу из бухты, формируя изгибы с помощью арматурной сетки со скрепками, утеплителя с накатанными каналами или планок с перфорацией. Рекомендуемый диаметр труб – 16 миллиметров.
Закончив с трубами, придется заняться армирующей стяжкой, скрывающей сравнительно мягкие трубы. При этом стяжку стоит укладывать только поверх заполненного теплоносителем трубопровода. Ведь те же полиэтиленовые трубы могут попросту деформироваться под весом бетона. Для заливки стяжки используют обычную цементно-песчаную смесь или готовый пескоцемент. Объемы раствора определяют исходя из площади комнаты с теплым полом и толщине «финальной» стяжки, которая равняется 30-70 миллиметрам.

После отвердения финальной стяжки прямо на нее монтируют напольное покрытие – кафельную плитку, ламинат, паркет.

Трубы отопления в полу под цементную стяжку: какие выбрать

Системы отопления квартир и частных домов постоянно совершенствуются, становясь всё более удобными и экономичными. Сделать помещение намного комфортнее позволяет создание тёплого пола. Прокладываются трубы отопления в стяжке, нагрев которой происходит в результате циркуляции по трубопроводу горячей воды. Тепло, поднимаясь наверх, прогревает вначале напольное покрытие и далее всё жилое пространство. Такая система обогрева является самой экономичной.

Укладка труб отопления в пол под стяжку — это популярный вид устройства систем обогрева жилья

Выбор труб

В качестве теплоносителя чаще всего выступает вода, но может использоваться также раствор этиленгликоля или антифриза. Самой системе присущ целый ряд неоспоримых преимуществ, позволяющих с минимальными энергозатратами равномерно обогревать помещение. Ключевым моментом достижения оптимальных результатов отопления является правильный выбор труб и схемы их укладки.

Подбирать эти элементы необходимо с учётом следующих требований:

долговечность. Поскольку прокладываются трубы отопления в полу, их замена или ремонт – дело не из дешёвых;
прочность. Эта характеристика определяет уровень рабочих показателей давления и температуры системы;
отличная теплоотдача. Пожалуй, это требование наиболее важное. От данного свойства зависит объём поступающего в помещение тепла.
минимальный радиус изгиба. Этот параметр накладывает ограничения на конфигурацию системы тёплого пола.
низкий коэффициент расширения. Под действием давления и высокой температуры, диаметр труб немного увеличивается. Для открытых магистралей это некритично. Однако, если прокладывались трубы отопления в полу под стяжкой, увеличение их размеров может нарушить целостность напольного покрытия;
экологичность. Тут всё понятно: в случае аварии, трубопровод не должен причинять вред здоровью обитателей жилья и окружающей среде.

Трубы, укладываемые в пол, должны обладать высокой прочностью, поэтому лучше выбрать армированные изделия

Виды труб отопления под стяжку

Всем перечисленным требованиям отвечают полипропиленовые, полиэтиленовые и металлопластиковые изделия. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Поэтому нелишним будет рассмотреть плюсы и минусы трубы отопления в полу каждого вида немного подробнее.

Трубы полипропиленовые. Несмотря на существенный плюс – низкая стоимость – они не нашли широкого распространения для создания теплых полов. Причина кроется в наличии ряда существенных недостатков.

Так, у полипропиленовой трубы немалый радиус изгиба (8 диаметров). Этот фактор оказывает влияние на расстояние между соседними ветками трубопровода тёплого пола. При диаметре 15 мм те будут удалены друг от друга на 1,2 метра, что негативно отразится на уровне отапливаемости помещения.

Трубы из сшитого полиэтилена — это один из лучших вариантов для обогрева пола, так как они прочны, гибки и не расширяются при нагревании

Важно! Критичной является также температура, при которой производится монтаж полипропиленового тёплого пола. Она должна быть не ниже отметки +15 градусов.

Полиэтиленовые трубы. Здесь есть один нюанс. Заключается он в том, что материалом их изготовления является не обычный, а поперечносшитый полиэтилен. Из достоинств труб отопления под стяжку данного вида следует выделить прочность, надёжность и устойчивость к высоким температурам. Существующие технологии позволяют получить сшитый полиэтилен различной плотности. Так, на рынке присутствуют трубы с маркировкой:

LDPE (Light Density — полиэтилен низкой плотности);
MDPE (Middle Density — средней плотности);
HDPE (High Density — высокой плотности).

Плюсом изделий данного вида является меньший радиус изгиба (5 диаметров). Кроме того, они выдерживают температуру +120˚С. Но без минусов и здесь не обошлось. Трубы из сшитого полиэтилена плохо держат форму. Ввиду этого их надёжная фиксация предполагает использование большого количества крепежа. А вышеуказанные характеристики прочность и надёжность касаются только транспортировки теплоносителя. Во время заливки стяжки или даже при прокладке полиэтиленовые трубы можно легко повредить.

Металлопластиковые трубы. Данные изделия появились на рынке совсем недавно, однако уже успели завоевать лидирующие позиции.

Трубы из металлопластика имеют высокие прочностные характеристики, не поддаются коррозии, внутри них не откладывается накипь

Металлопластиковая труба состоит из трёх слоёв. Внутренний полимерный обеспечивает не только безупречную благодаря гладкой поверхности транспортировку теплоносителя, но и защищает само изделие от накипи и коррозии. Как следствие — продолжительный срок эксплуатации. Средний алюминиевый слой позволяет выдерживать высокую температуру и держать форму трубы. Верхний слой из полимера обеспечивает защиту алюминия от внешних механических воздействий. Соединяются все три слоя с помощью специального клеящего состава. Помимо всего прочего, именно этот материал определяет срок эксплуатации созданной конструкции. Если клеящий состав пересохнет, труба попросту расслоится и перестанет удерживать горячую воду.

Из минусов необходимо выделить относительную сложность самостоятельного скрепления сегментов трубопровода (в домашних условиях лазерная или ультразвуковая сварка, как правило, не применяется). Если немного «недожать», появятся протечки. Если же наоборот – «пережать» — то деформированную часть придётся отрезать и применять новый фитинг.

В заключение необходимо отметить, что идеальным техническим решением обустройства тёплого пола является использование медных труб. Из их плюсов эксперты выделяют впечатляющий запас прочности и такую же долговечность. А теплоотдача и допустимый радиус изгиба медных труб возводят их в ранг абсолютного лидера. Однако по причине высокой стоимости смонтировать на их основе тёплый пол может себе позволить далеко не каждый наш соотечественник.

Трубы отопления в стяжке пола

Одной из важных задач, которые становятся в процессе монтажа системы отопления жилья, является правильная прокладка труб отопления в полу. От этого будет зависеть не только эффективность обогрева помещения, но и долговечность системы, а также её правильная работа и безопасность.

От того, какой материал для отопительного контура мы выбрали, будет зависеть и способ, которым мы будем его прокладывать.

Спрятать обогревающий контур можно либо в стяжке, либо с помощью напольного покрытия. Куда именно их скрыть, выбираем в зависимости от помещения и того, какой способ удобнее и требует меньше трудозатрат и финансовых расходов.

Укладка труб отопления под стяжку

Мы можем спрятать контур в стяжке. Этот метод широко используется при монтаже систем «тёплый пол». Пошагово процесс выглядит следующим образом:

Выполняем черновую стяжку из смеси бетона и керамзита. Керамзит – это утеплитель нового поколения, который к тому же имеет очень маленькую массу и помогает снизить нагрузку на фундамент и перекрытия;
После высыхания стяжки намазываем её поверхность битумной мастикой, обеспечивая таким образом гидроизоляцию;
На слой гидроизоляции кладём утепляющий слой. Для этого можем использовать пеноплекс – материал из воздуха и вспененного полистирола. Пеноплекс отлично держит нагрузки на сжатие, имеет высокие теплоизолирующие и шумоизолирующие свойства, небольшую массу и отлично обрабатывается при помощи самых простых инструментов. Все стыки в утепляющем слое обрабатываем либо клеем, либо монтажной пеной. Продаются также плиты пеноплекса с уже готовой разметкой под прокладку труб;
На пеноплекс укладываем либо плотный полиэтилен в качестве пароизоляции, либо пенофол. Пенофол – это современный утеплитель, состоящий из вспененного полиэтилена и фольги. Этот материал отличается высокоми теплоизолирующими свойствами, не пропускает и не впитывает влагу, высокоэкологичен и нетоксичен. Фольга служит для отражения теплового излучения обратно в помещение. Поэтому в случае одностороннего пенофола кладём его металлизированной стороной вверх. Он обеспечит защиту пеноплекса и дополнительно сократит теплопотери. На стыках проклеиваем пенофол алюминиевой клейкой лентой;
Дальше выполняется укладка контура отопления. Его фиксацию можно осуществлять при помощи специальных клипс и армирующей сетки. Можно использовать утеплитель, где уже проложены каналы для труб. Используют также перфорированные планки. Сам процесс осуществляется таким образом, что бухта свёрнутой трубы кладётся на поверхность пола и укладывается по заранее просчитанной схеме;
Далее заливаем слой бетона толщиной 30-50 мм – это позволяет нам спрятать трубы в стяжке;
После высыхания раствора можем начинать монтаж напольного покрытия.

Включение системы «теплый пол» следует производить постепенно, чтобы избежать появления трещин в стяжке. Для укладки под бетон лучше всего использовать трубы из сшитого полиэтилена либо теплый пол из полипропилена.

Прокладка контура под поверхностью напольного покрытия

Если стоит вопрос, куда спрятать отопительные трубы, но не по каким-то причинам мы не хотим заливать их стяжкой, можно это сделать при помощи напольного покрытия.

Рассмотрим подробнее этот процесс:

Выполняется черновая стяжка из смеси бетона с керамзитом;
После высыхания раствора намазываем поверхность битумной мастикой и приклеиваем на неё плиты пеноплекса. На стыках убираем щели, замазывая их клеем, либо задувая монтажной пеной;
Поверх пеноплекса кладём либо плотный полиэтилен, либо пенофол. Пенофол располагаем блестящим покрытием вверх. Полиэтилен склеиваем на стыках скотчем, пенофол – клейкой металлизированной лентой;
Укладываем контур отопления, фиксируя их клипсами, скрепками, либо используем утеплитель с уже размеченными каналами под укладку труб;
Между трубами размещаем лаги и осуществляем на них монтаж напольного покрытия.

Если мы выбираем этот вариант, то контур следует делать из металлопластика. Полимерные трубы в этом случае не годятся, поскольку они могут легко повреждаться и требуют обязательной защиты в виде бетонного покрытия.

Способы, позволяющие спрятать под пол трубы отопления достаточно просты и вполне выполнимы своими силами. Выбор способа зависит от условий прокладки – оба они одинаково эффективны и удобны.

отопление в стяжке-добро или зло?! (1650 просмотров)

здравствуйте, уважаемые! выяснилось, что в нашей новостройке разводка отопления выполнена в полу (под стяжкой). Отопительные трубы металлопластиковые. Для себя отметила плюсы разводки: отсутствие стояков(не надо декорировать), допподогрев полов, возможность автономного отключения нашей квартиры от отопительной системы при проведении ремонтных работ, замене радиаторов и т.п., ну и главное – возможность установки теплового счетчика. НО, честно говоря, страх того, что сие сломается в полу превалирует над плюсами. Застройщик разумеется говорит – не волнуйтесь, трубы и соединения у вас в полу 100 дет пролежат. Но учитывая качество воды, сомнительность качества соединений. Хочется послушать мнения тех, кто с этим сталкивался. Спасибо) Автор: tiusa *** Ответить

а ваших силах что-то изменить? Протечет – ремонт будет уж точно не за ваш счет. Протчеь может и обычная труба обычной батареи. Ответить

в наших силах сменить квартиру), пока мы на начальной стадии ремонта. если обчная труба течет – то все видно, заменил и все. а в полу надо вскрывать, если у соседей сверху потечет, то потолки вскрывать. перекрывается всё общим вентелем, т.е., если потечет в отопительный сезон, то всю квртиру без отопления придется оставлять. искать где течет и т.п., т.е. задача многократно усложняется Автор: tiusa *** Ответить

Из какого материала сделаны трубы? Если трубы пластиковые, то они действительно сто лет простоят и даже дольше. Металлические трубы нет. Автор: Старая Кошелка * Ответить

судя по тому, что выходит из стояка и входит в батарею трубы пластиковые. но и пластиковые тоже разные бывают. завтра ещё буду узнавать какой марки и какие пластиковые) прочла сегодня, что максимально безопасно лучевая разводка труб, при которой все соединения остаются снаружи, что обеспечивает бОльшую безопасность и простоту обслуживания. вот какая у нас разводка я не знаю, но точно лучевая не грозит, т.к. соединений не видно – они все в полу. Думала просчитать цену вопроса демонтажа всей проводки в квартире (честно гря, больше всего страшат некачественные трубы/соединения), но у соседа сверху ведь не демонтируешь Автор: tiusa *** Ответить

да нету там соединений в полу. труба металлопластиковая идет от гребенки, там все наружно, можно глянуть, а к батареи все соединители подходят тоже не под полом. внутри самого пола единая труба, без соединений, просто труб таких много, не бойтесь Автор: lentya *** Ответить

на мой взгляд – отличный вариант. у меня была квартира с такой разводкой, просто супер. 11 лет я там прожила(ни разу не слышала чтоб у кого то трубы под полом потекли, разве что только если просверлить нечаянно). сейчас купила другую, но повелась только на такую же горизонтальную разводку. плюсы – теплый пол, у меня в коридоре, откуда вся разводка начинается в квартире из-за обилия труб пол теплющий, прям босиком можно ходить и платить за него не надо как за электрический, халявный. плюс полная самостоятельность в плане ремонта – не надо вызывать слесарюг чтоб перекрыть стояк или еще что-то, сам перекрыл и готово.ну и поставить можно счетчик например тепловой и управлять самим. в мае жарко – можно перекрыть тепло и не платить вовсе Автор: lentya *** Ответить

а у вас какие трубы в полу? и где они соединяются – в полу или снаружи? Автор: tiusa *** Ответить

у нас точно также. Я вижу одни плюсы. Автор: савА * Ответить

Кто-нибудь знает какие обязательства по чистовому полу накладывает такое отопление? Если я хочу паркетную доску или паркет – нельзя? Что, только пробка и керамогранит? Или можно, только теплоизоляцию на пол класть придется? Ответить

у нас так отопление,делать будем паркетную доску Автор: Анюта ЧГ *** Ответить

я пока что точно знаю, что основное обязательство – ничего не вбивать в пол, ввиду риска повредить трубу. при передаче квартиры собственнику должна передаваться схема разводки отопления, но вот у нас такого нет, планирую вытребовать Автор: tiusa *** Ответить

Сейчас довольно часто встречается такая технорлогия устройсва отопления. Покрайней мере в Питере. Делали несколько проектов в таких домах. Все без проблем. Стояки все-таки есть – два на квартиру – одна труба вводит, другая – выводит)) Пол можно стелить какой угодно. Трубы в стяжке обычно проводят по периметру стен сантиметров 15-20 от стен. У застройщиков эти схемы есть, можно взять, чтоб не бояться при монтаже пола что-то геде-то повредить. Да и как повредишь то? вы же не будете доски пола к стяжке гвоздями прибивать. Плавающий пол, плитка, керамогранит, мрамор, натуральный паркет – все что угодно. Черную стяжу обычно тербуют не трогать, так что поверх стяжки ровнитель и кладите что душе угодно. Автор: Gloria с мамы **K** Ответить

Да и как повредишь то?
+++ Например, при монтаже шкафа-купе. При установке дверных отбойников. Ну и т.д. Автор: Сильвер * Ответить

+1 про отбойники
у нас дверь ручкой долбит по крашеной стене, а отбойник установить страшно – водяной ТП Автор: МAlina ♥ C.S. Ответить

Можно в стену отбойник прикрепить, либо поставить отбойник, который не крепится к полу. Автор: савА * Ответить

А что разве труба отопления в стяжке не греет эту самую стяжку?
Например для паркета, парк.доски и массива такой прогрев губителен – щели будут 100%.
Я вот что-то никогда не сталкивалась с таким, а сейчас предстоит работа как раз в такой квартире и я что-то задумалась. Сейчас пока решили пробку стелить везде, но если есть возможность как-то теплоизолировать трубы, не хотелось бы от паркетной доски отказываться по причине собственного незнания. Автор: Бугримыш C.S. Ответить

У нас паркетная доска в одном месте (где труба проходила) несколько лет то “бугром становилась”, то бугор исчезал и скрипеть начинала. Сейчас 5 лет после ремонта – всё нормально. Автор: stash **K** Ответить

Ну вот, собственно это я и имею ввиду (( Автор: Бугримыш C.S. Ответить

пробку стелить решили замковую? Ответить

Соседи наши повредили трубу в прихожей (что делали они – не могу сказать), затопило их нормально. Автор: stash **K** Ответить

У нас трубы отопления в стяжке на первом этаже. Трубы пластиковые, перед тем как залить стяжку их опрессовывают, проверяют на всевозможные протечки, а потом только стяжку льют. Зато удобно, нигде труб нет, ничего не мешает. Но где-то в подсознании есть легкий мандраж, а вдруг, а если. ))))
Я на этапе разводки и укладки труб отопления, водоснабжения и т.д. фотографировала, замеряла расстояния и размеры на плане (схеме) четко помечала. Чтоб уж быть уверенной, где, что и как проходит под стяжкой. Автор: СтранаЧудес V.I.P. Ответить

Мы живем в такой квартире. По большому счету нормально всё было, теплый пол в сезон отопления (в некоторых местах) радовал. Но однажды пришли снизу и сказали, что мы их залили. Оказалось, что, видимо, при создании стяжки, задели трубу (обрезая что-то, я не понимаю в этом, что-то, во что труба была завернута, чтобы “это” из стяжки наружу не торчало что-ли). И все годы вода по чуть-чуть подтекала и копилась где-то между этажами (тут это повсеместно, над нами тоже вода стоит, пролитая с верхних этажей). А потом вылилась на них. Долбили стяжку. Хорошо, что дырочка была в самом начале – не пришлось весь пол расковыривать. Ответить

Отопление в стяжке и демонтаж стяжки

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Google рекомендует

Наши рекомендации

Сувель березы

Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 23 января , запись блога

Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую, пока предварительно планируем сделать журнальный стол.

Сама заготовка такого материала была не самым простым делом, мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли, затем сувель распилили на части, но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

В общем это целая эпопея, и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол.

Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки сделать ровную столешницу.
Стол из слэбов. Ласточки Hoffmann

Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 24 февраля , запись блога

Изготавливаю стол на заказ, столешницу делаю из слэбов карагача или по другому вяз.

В одном из слэбов идет достаточно обширная и местами сквозная трещина. Я её почистил , а также заполнил эпоксидной смолой, она заклеит трещину, а также выравняет поверхность столешницы.

Как дополнительная блокировка от раскрытия трещины врезаны ласточки Хофмана, которые не только усиливают , но и создают декоративный эффект.

Кто то скажет что они портят внешний вид, и их следовало ставить на обратную сторону столешницы. Но в том то и дело что их туда как раз и не поставить из за особенностей столешницы.

Мне лично эти ласточки нравятся и к тому же их наличие было одобрено заказчиком стола.

Сделаны они из обрезков этой же столешницы , две темные ласточки легли на светлую половину, а одна светлая врезана на темную половину столешницы.

Краткий экскурс откуда взялся этот мебельный элемент. По мне так этот Хомфан ничего не изобретал, а просто взял то что уже веками используется в столярном и не только искусстве. По сути это тоже самое соединение ласточкин хвост.

Оставим это на совести автора, к тому же это название ласточка или бабочка Хофмана прилипло к этому типу соединения , как к примеру Ксероксом называют все копировальные аппараты.

В 1985 году, будучи еще студентом Гарвардского университета, Томас Хофман разработал систему соединения деталей из древесины и древесностружечных материалов (МДФ и ДСП), которая получила имя «Ласточка Hoffmann» и вскоре была принята во всей деревообрабатывающей отрасли.
Установка межкомнатных дверей

Urii опубликовал тему в Двери, окна, замки, 2 февраля, 2005 , тему
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

duet27 опубликовал тему в Керамическая плитка, 12 января, 2005 , тему
Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 3 сентября, 2018 , запись блога
Для чего это нужно?

Phoenix опубликовал тему в Инструмент и оборудование, 15 января , тему

Предлагаю размяться, кому интересно.

У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)
Потолки инь и янь

рамон опубликовал тему в Наши работы, 12 декабря, 2008 , тему

Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

Спрятать трубы отопления в стяжку

Всем доброго времени суток!
Подскажите, есть необходимость спрятать участок труб (параллельно две трубы) в стяжку 5-6 см. Соседям сделали такое, заменив участки труб на пластик, как я понимаю полипропилен (как воду разводят в санузлах). В общем, то, что это можно сделать мне ясно. Волнует надёжность такого решения, т.к. два перехода с пластика на металл будут замурованы в стяжку. Какова их надёжность и долговечность?
Заранее спасибо за ответы и мнения.

PS А можно ли это сделать из того же металла, каким и все трубы разведены? знаю, что их прятать в стяжку нельзя, но, может можно проложить в аккуратную штробу и запенить? А сверху – ламинат. плитка? А?

Alexander_B написал :
проложить в аккуратную штробу

если есть место, можно для металтруб сделать типа лоток-короб не заливая бетоном.

Да, планировал их сделать над полом и закрыть барной стойкой вместе с батареей, но изменились планы, теперь необходимо их спрятать в пол. Помогите определиться, что будет лучшем решением: 1. Менять участок на пластик и замазать в стяжку или – 2.сделать штробу в стяжке и переварить трубы в неё (правда стяжка 5-6 см, незнаю, получиться ли спрятать. ), не заливать раствором, а запенить монтажной пеной и сверху – ламинат.
Что думаете?

arymafyv, спасибо. Хотелось бы ещё мнения послушать. Как надёжнее?? И ещё: хватит ли высоты 5 см (стяжка) для сварки трубы?

Alexander_B написал :
хватит ли высоты 5 см

все зависит от диаметра труб и прямых рук сварного.

если всё получиться, остальное пространство можно запенить? Пена от тепла труб не будет “вонять”))))?

PS Значит, вариант со сваркой и металлом предпочтительнее пластика?

Alexander_B написал :
можно запенить?

” >
” > лучше одеть в изоляцию(легше будет вытянуть, если че. )

ну, я так и думал, просто поверх будет лежать ламинат и чтобы не было пустоты, хотел запенить вокруг изолятора и срезать ровно (понятно, что жёсткости пена большой не даст, но всё же. )

Подниму тему.
подошёл в плотную к этому вопросу, нужно срочное решение, профи. подскажите.

Квартира на последнем, 14-м этаже, сверху – техэтаж, двутрубная система, насколько знаю, подача – сверху.

На первом рисунке – до переделки, на втором – после.
Необходимо спрятать выделенный участок на втором рисунке в стяжку, сейчас эти трубы идут над полом.
Вопрос очень срочный и не могу решить как сделать:
1. Варить трубы, чтобы спрятать в стяжку (ну, стяжку лить нельзя из-за металла, думаю, надеть полиэтиленовую изоляцию и запенить остальное пространство, поверх – ламинат). Сомнение: возможно ли качественно сварить трубу так близко к полу? и сварные швы нельзя (не желательно) прятать в стяжку. как быть?
2. Сделать этот участок из полипропилена. Более простой способ, но тогда резьбовое соединение с пластика на металл будет тоже в стяжке, что ещё более стрёмно, чем сварной шов. Есть вариант сделать через перекрытие полипропилен до соседской батареи снизу (они не против, вниз от их радиаторов соседи с 12-го всё поменяли на пластик), но у меня в таком случае в стяжке всё равно окажутся несколько паяных уголков, что так же плохо.
Не могу найти грамотного решения, посоветуйте, пожалуйста.

Стяжка (по полу горизонтальная разводка отопления)

Добрый день! Прошу консультации у профессионалов. Квартира в новостройке, трубы отопления разведены по полу, есть места где трубы идут внахлест. Какую лучше стяжку выбрать? На чем остановиться? Высота труб в месте нахлеста около 7 см. Так же по полу планируем разводку электрики. Дальнейший пирог пола – плитка и ламинат.

пескабетон м300 и+ цемент500м

Стяжку какую угодно можно выбрать, но электрику по полу категорически не советую

Добрый день.Перед стяжкой желательно слой керамзита.Электрику не бойтесь проводить по полу. Удачи.

Здравствуйте! Тут такая ситуация. Если в точке перехлеста 7 см. и это новостройка, то полы заливаются во всей квартире, следовательно минимальны слой в точке перехлеста будет 8-9 см и в других комнатах может доходить до 10-15 см(это будет понятно после отбивки уровня во всех комнатах). А это значит, что при площади квартиры допустим 60 м2 потребуется 6,9 м3 раствора. Если заливать эту кубатуру готовыми смесями, понадобится около 450 мешков, это выйдет около 100000 руб. только смеси +грунт+бетоноконтакт+маяки +работа, все это выйдет Вам под 160-180 тыс.руб. Поэтому есть два варианта: 1. Вызвать мастеров из ЖЭКа чтобы они переделали трубы, тем самым уменьшится толщина стяжки на 3-4 см по всей площади, а это 2-2,5 м3 материала и выиграете в высоте потолков. 2. Оставить все как есть, при этом сделать цементно-песчаную(по материалу самая дешевая) или сухую стяжку Кнауф(быстрый монтаж+тепло-шумоизоляция и не намного дороже).

Все зависит от материала труб. Металл или полипропилен? Чтобы залить стяжкой надо знать качество материала и их соединение, только после этого что то советовать.

поставьте клипсы на трубы и проармируйте перед заливкой

Стяжка пескобетоном.Перед укладкой плитки и ламината самовыравнивающийся пол.

Сухая стяжка. Керамзит 0-5 мм и гвл плиты, есть у кнауф готовые

При таком раскладе наилучшим вариантом для вас, Наталья, будет производство сухой стяжки. Успехов всем!

Я сделал вот так. Доски 100х50, утеплитель и фанера.

мешайте легкий раствор с керамзитом и все, ничего придумывать не надо,проводку по полу пускать тоже можно,если вам это будет удобно

Пескобетонная стяжка-без вариантов.Я видел перепад по квартире на 18см.Ваши 7см. -нормально.

Здравствуйте! лучше переделать трубы чтобы не было перехлеста! электрику не советую делать по полу!

Трубы отопления в стяжку пола

Подскажите строящемуся дилетанту! Ремонтирую новую квартиру в 11-ти этажке и хочу поменять стальные трубы отопления, идущие вдоль стен от прихожей на какие-нибудь. Какие трубы можно спрятать в стяжку пола и как быть с тепловым расширением?

пп армированныи в изоляции

Металлопласт, медь, нержавейка, просто черный металл – тут много вариантов.

Чем изолировать? Если много вариантов, то какой выбрать, главное надежность!

SOS! Помогите не ошибиться!

Берите РР в изоляцию не надо, а металлопласт надо по СНиПу, большой срок службы, вся трасса после сварки становится однородным безразборным соединением и т.д. работаем с РР давно. Материал надежный и недорогой. Удачи.

ПП не для отопления: не долговечен при температурах более 70″С. И места в штробах много займет. Медь в оболочке, мягкая пайка. Или МП, но только на пресс-фитингах. У Вас однотрубная система или двухтрубная?

пп не для отопления ,не согласен

Ivany4R написал :
Какие трубы можно спрятать в стяжку пола

Ответ в Вашем вопросе:

Ivany4R написал :
стальные трубы отопления

Тогда трубы надо потолще (внутреннее сечение). Так что МП на пресс.фитингах может и не пойдёт. Сталь или медь.

Уважаемый Prok12 наверно ваши ваши сведения достоверней чем информация органов сертификации и стандартизации выдающие сертификат на РР, однако знаю о постановлении Московского правительства о запрете использования металлических труб при монтаже ВК в капремонте и новом строительстве

я так понял, надо ставить полипропилен (pp?). Тогда какого производителя?

Одни из лучших труб немецкие марки Фузиотерм и вефатерм. С остальными не гонитесь за дешевизной материала, дешево хорошо не бывает.

КПД написал :
Уважаемый Prok12 наверно ваши ваши сведения достоверней чем информация органов сертификации и стандартизации выдающие сертификат на РР, однако знаю о постановлении Московского правительства о запрете использования металлических труб при монтаже ВК в капремонте и новом строительстве

С точностью до наоборот. Дайте ссылку на постановление о запрете металла! А заодно на нормативный документ, допускающий установку ПП на отопление. Повторюсь: НЕ сертификат на конкретный ПП, а СНиП, допускающий его использование в сетях отопления. НЕТ ТАКОГО ДОПУСКА.

Первым попался СНиП 2.04.05-91 П3.22 стр. 6 Прочтите, убедитесь о допуске этих материалов к использованию в системах отопления. Что ёще найду выложу.

КПД написал :
Прочтите, убедитесь о допуске этих материалов к использованию в системах отопления

это просто допуск к использованию полипропилена и могу вас заверить не без участия производителей появился этот допуск ,а вы поете дифирамбы РР как он себя поведет через 20 лет незнаю но десятилетний на местах спайки на самом буртике появились трешинки ,так что в стяжку монолитный РР я никому не посоветую если конечно лет через 10 не делать капремонта .

МП в родную гофру и заливайте. Полипропилен – ни в коем случае!

хоть застрели,не помню где,но где-то нарывал ТУ по теплым полам,где прямо ЗАПРЕЩЕНО использование водяного теплого пола ВЫШЕ ПЕРВОГО ЭТАЖА

Спасибо всем за помощь, но легче не стало.

Ivany4R написал :
Подскажите строящемуся дилетанту! Ремонтирую новую квартиру в 11-ти этажке и хочу поменять стальные трубы отопления, идущие вдоль стен от прихожей на какие-нибудь. Какие трубы можно спрятать в стяжку пола и как быть с тепловым расширением?

У Вас используется поквартирная система отопления.Для этих систем хорошо зарекомендовали себя трубы PEX.Эта большая обзорная статья надеюсь Вам поможет решить проблему выбора труб и схему монтажа.
Опыт проектирования и эксплуатации поквартирных систем отопления высотных жилых зданий

Цитата из этой статьи:

Опыт применения металлопластиковых труб в системах отопления был признан неудачным, и в настоящее время службой эксплуатации использование этих труб в данных системах запрещено. В процессе эксплуатации было установлено, что в результате старения разрушается клеевой слой и внутренний слой такой трубы «схлопывается», вследствие чего меняется проходное сечение, и система отопления перестает нормально работать. Такое место очень сложно обнаружить, обычно в этом случае неисправность ищется в термостатах, насосах и т. п. Для обнаружения неисправности был разработан специальный способ, при котором в линию ставился водомер, по показаниям которого и удавалось локализовать место «схлопывания». Помимо «схлопывания», в системах отопления из металлопластиковых труб отмечались случаи потери герметичности накидных резьбовых соединений из-за старения резиновых уплотнений.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.
- А когда вы не нужны?
- Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
PEX (сшитый полиэтилен). самый надёжный вариант

san-1-tehnik написал :
лет через 10 не делать капремонта .

Просили допуск? Я вам дал, чего же боле? Наша фирма уложила PP более 10 лет назад, с жалобой никто не обращался. К тому же состав материала PP постоянно улучшается.

да PEX (сшитый полиэтилен) вещь хорошая, но у каждого материала есть свои + и -.

Истина где то рядом.

КПД написал :
однако знаю о постановлении Московского правительства о запрете использования металлических труб при монтаже ВК в капремонте и новом строительстве

А это можно глянуть?? Никак и медь и нержавейка запрещена. Ужос!!

КПД написал :
Первым попался СНиП 2.04.05-91 П3.22 стр. 6 Прочтите, убедитесь о допуске этих материалов к использованию в системах отопления.

Цитирую Ваш СНиП:
3.22*. Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее – «трубопроводы систем отопления») следует проектировать из стальных, медных, латунных труб, термостойких труб из полимерных материалов (в том числе металлополимерных и из стеклопластика), разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с пластмассовыми трубами следует применять соединительные детали и изделия, соответствующие применяемому типу труб.
Характеристики стальных труб приведены в приложении 13, а труб из полимерных материалов – в приложении 25*.
Трубы из полимерных материалов, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами или с приборами и оборудованием, в том числе в наружных системах теплоснабжения, имеющими ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь антидиффузный слой.
Написано чётко: из ТЕРМОСТОЙКИХ полимерных труб. Это не допуск – это ЗАПРЕТ использования ПП на отоплении. В отличие от PEX, он НЕ термостойкий. Срок службы при температуре 90градусов и давлении 5атм обычно менее 3лет. Про антидиффузный слой можно СНиП дальше даже не читать: нет его у ПП (даже армировка слоем металла обычно имеет перфорацию).

Ещё эту темку рядом посмотрите. И такие темы про вздутия ПП здесь появляются регулярно
” >