Содержание

полусухая или мокрая стяжка

Какая стяжка для пола лучше: мокрая, сухая, полусухая или самовыравнивающаяся

Какая стяжка для пола лучше для бетонных плит перекрытий и деревянного пола? В процессе строительных и ремонтных работ очень часто возникает необходимость замены старых деревянных скрипучих полов на новые надежные и долговечные. Сделать это без устройства стяжки не так-то просто. Существует несколько различных видов устройства этого выравнивающего основания пола.

Качественная стяжка определяет надёжность полового покрытия

Какие существуют виды стяжек

Многие слышали о таком понятии, как стяжка для пола, но не все знают ее назначение. В строительной литературе она определяется, как выравнивающий цементно-песчаный слой, укладываемый на перекрытия, по которому настилается финишное покрытие. Сегодня не только цемент и песок используются при устройстве стяжек. Существуют и другие, более современные материалы. Какая стяжка для пола лучше – каждый сможет для себя понять, только изучив особенности всех ее типов.

Современные полимерные наливные 3-d полы выглядят шикарно

Кроме выравнивания поверхности под укладку финишного покрытия, стяжка обладает и рядом других функций:

усиление жесткости поверхности;
создание гидро- и теплоизоляции;
организация нужного уклона для отвода воды, если это требуется по назначению помещения;
маскировка инженерных и электрических сетей и коммуникаций.

Следовательно, любой ее вид должен обладать всеми качествами, необходимыми для выполнения вышеизложенных функций. Какую стяжку для пола лучше выбрать? Строители выделяют 4 типа стяжек: мокрая, полусухая, сухая и самовыравнивающаяся. Выбор диктует тип и назначение самого помещения, в котором планируется сделать стяжку.

Раствор для мокрой стяжки состоит из цемента, воды и мелкозернистого песка

Предназначение и особенности устройства мокрой стяжки

Данный вид стяжки своим названием обязан тому, что в составе раствора присутствует большое количество воды. Среди составляющих раствора присутствуют: цемент марок от М200 и выше, мелкозернистый просеянный песок, вода. Затем поверхность стяжки обрабатывается с помощью специальных растворов, придающих прочность монолиту.

Статья по теме:

Стяжка пола: как делать различными доступными методами. Методы, виды и технология устройства стяжки для пола. Мокрые, сухие и полусухие виды стяжек для пола. Свойства разных типов стяжек.

Более подробно рассмотрим состав смеси для выполнения мокрой стяжки для пола. Какую лучше выбрать пропорцию, смотрите ниже. Гарантированно хорошая стяжка получится, если взять портландцемент марки М300 или М400, смешать с песком и развести водой в соотношении 1 к 3.

Более качественная стяжка получается при добавлении пластификаторов, которые связывают частицы цемента и песка в сплошной монолит. Толщина слоя при заливке должна составлять не менее 2 см. В противном случае поверхность растрескается.

Мокрая стяжка предполагает обязательную гидроизоляцию основания пола

Это классический вариант устройства своими руками стяжки пола по маякам. Видео именно такой технологии преобладают в сети. Она пригодна для любых финишных покрытий и для создания системы «теплого пола». К недостаткам можно отнести: трудоемкость монтажа, наличие мокрых работ с большим количеством воды, долгое (до 3 недель) просыхание поверхности, необходимость постоянного смачивания во избежание растрескивания.

Полезный совет! При устройстве электрического теплого пола под бетонную стяжку для крепления нагревательных элементов к арматуре, можно использовать пластиковые крепежные хомуты стяжки. Их легко обрезать и скрыть под бетонным основанием.

Мокрая цементная стяжка зачастую используется для чернового покрытия пола

Полусухая и сухая технологии устройства стяжки

Из названия понятно, что в полусухой технологии использование воды сильно снижено или совсем ограничено. В растворе присутствует много песка, что позволяет бетону очень быстро застыть, но, к сожалению, в ущерб прочности. Чаще всего полусухую стяжку применяют в квартирах.

Решая вопрос о том, какая стяжка для пола лучше, нужно знать еще и о полностью сухом методе устройства стяжки. В этом случае вода вообще не применяется. Перекрытия засыпают сухими смесями, которые выравнивают и покрываю сверху листовыми материалами, такими как фанера или гипсоволокно. Такая стяжка обладает небольшой массой, что позволяет ее с успехом использовать в частном доме по деревянным перекрытиям.

Сухая стяжка больше всего подходит для использования в квартирах

Полезный совет! Устройство мокрой стяжки более оправдано в нежилых помещениях: гаражах, производственных зданиях, торговых павильонах. Она более прочная и способна выдержать большие нагрузки. Сухие методы стяжки используют в квартирах и частных домах.

Стяжка на основе самовыравнивающихся смесей

Это новый современный способ создания ровной поверхности в помещении для укладки финишного покрытия. Самовыравнивающиеся смеси еще называют наливными полами. Они могут быть на основе цементно-песчаной смеси с добавлением полимеров или полностью полимерными.

Основной особенностью наливных полов является способность растекаться по поверхности тонким слоем под действием силы тяжести. Раствор заполняет все неровности, а его поверхность становится абсолютно параллельной уровню горизонта.

Раствор самовыравнивающейся стяжки растекается под собственным весом и заполняет все неровности, а его поверхность становится абсолютно горизонтальной

Самовыравнивающийся пол не нуждается в какой-либо помощи в его распространении по основанию. Достаточно только его прокатывать шипованным валиком для удаления пузырьков воздуха. Это становится возможным по причине высокой текучести самого раствора. Еще одним достоинством является то, что наливной пол имеет толщину от 35 до 100 мм, что делает его легким.

Пол из самовыравнивающихся смесей чаще всего используют не как самостоятельную стяжку, а как дополнительное покрытие на бетонное основание. Все это благодаря его идеально ровной поверхности.

Смесь для полусухой стяжки пола

Какая стяжка для пола лучше

Рассмотрев несколько вариантов устройства выравнивающей поверхности, нужно определить для себя, какая стяжка для пола лучше. Однозначно ответить на этот вопрос невозможно, так как выбор типа выравнивания зависит от того, в каком помещении оно делается.

Нельзя делать сухую стяжку в ванных комнатах, туалетах и санузлах, так как в этих помещениях всегда есть риск затопления, что приведет к повреждению всего слоя с появлением в нем плесени и грибка. Использование мокрой стяжки в жилых помещениях тоже не оправдано, так как влечет за собой большие финансовые и трудовые затраты. Время ее полного высыхания очень велико, а укладывать финишное покрытие на не полностью просушенное основание опасно.

С помощью шлифовальной машины можно добиться абсолютно гладкой поверхности полусухой стяжки

Напротив, применение мокрой стяжки в гаражах и других нежилых объектах просто необходимо, так как такой плотностью и твердостью не обладает ни одна из остальных стяжек. Ведь в производственных помещениях по полу часто движется тяжелая техника и на него устанавливают громоздкое и массивное оборудование.

Сухая стяжка очень хороша для деревянных перекрытий частных домов. В ней не используется вода, которая так негативно влияет на древесину. Абсолютно сухой монтаж гарантирует долговечность всех деревянных конструктивных элементов.

Выбор способа стяжки для пола зависит от назначения помещения, в котором она обустраивается

Полезный совет! Опытные строители используют при производстве ремонтных и строительных работ комбинацию из двух видов стяжек. Чаще всего мокрая или полусухая стяжка сочетается с самовыравнивающимся полом, что делает поверхность гораздо ровнее.

Таким образом, определить какая стяжка для пола лучше, можно только в контексте понимания того, какое помещение будет ею покрыто и в каких целях оно будет использоваться в дальнейшем.

Какая стяжка для пола лучше: мокрая, сухая, полусухая или самовыравнивающаяся

Качественная стяжка определяет надёжность полового покрытия

Какие существуют виды стяжек

Современные полимерные наливные 3-d полы выглядят шикарно

Кроме выравнивания поверхности под укладку финишного покрытия, стяжка обладает и рядом других функций:

усиление жесткости поверхности;
создание гидро- и теплоизоляции;
организация нужного уклона для отвода воды, если это требуется по назначению помещения;
маскировка инженерных и электрических сетей и коммуникаций.

Раствор для мокрой стяжки состоит из цемента, воды и мелкозернистого песка

Предназначение и особенности устройства мокрой стяжки

Статья по теме:

Мокрая стяжка предполагает обязательную гидроизоляцию основания пола

Мокрая цементная стяжка зачастую используется для чернового покрытия пола

Полусухая и сухая технологии устройства стяжки

Сухая стяжка больше всего подходит для использования в квартирах

Стяжка на основе самовыравнивающихся смесей

Смесь для полусухой стяжки пола

Какая стяжка для пола лучше

С помощью шлифовальной машины можно добиться абсолютно гладкой поверхности полусухой стяжки

Выбор способа стяжки для пола зависит от назначения помещения, в котором она обустраивается

Жидкая и полусухая стяжка, визуальный анализ.

Рассмотрим визуально два вида устройства пола- полусухая и мокрая (жидкая) сделанная обычным методом для последующего настила финишного покрытия (плитки, керамогранита, ламината, линолеума) Основные причины трещин описаны на этой странице. Стяжка трещины Фото стяжки с трещинами позаимствовано с форума отделочников «Город Мастеров».

Минусы «жидкой стяжки» — малая прочность, большая усадка и многочисленные трещины

Так выглядит обычная мокрая стяжка. На фото отчетливо видны трещины от усадки вызванные завышенным количеством влаги в цементном растворе, на прочность такая стяжка не соответствует нормам для последующей укладки финишного покрытия, при ходьбе или нагрузках в области швов, возможны шевеление отдельных кусков, чувствуется прогиб и изгиб стяжки, глухой звук, бухтение. При полной эксплуатации такой поверхности и укладки на неё плитки, линолеума не допустимо, чревато демонтажем настила которое служит «чистым полом»

Полусухая стяжка, армирование фиброволокном

Стяжка сделанная по методу полусухая стяжка армированная не стальной сеткой, а фиброволокном выглядит совсем иначе, имеет ровную поверхность, прочная на сжатие и на разрыв, хорошие адгезионные свойства к поверхности при укладке напольных покрытий.

Работа на этих фотографиях, выполнена нашей компанией на объекте строительства ИТ Технопарка МФТИ

Технология такой стяжки отличается от обычной количеством воды при изготовлении раствора, достаточной только для гидратации цемента. Также полусухая стяжка укладывается на разделительную плёнку, плёнка отсекает её от перекрытия предотвращая быстрое поглощение влаги из раствора в перекрытие и сцепки раствора с основанием что придаёт плавающий эффект, т.е стяжка неконтактная и не имеет адгезии с основанием, единственным требованием которым пренебрегать запрещено при укладке на полиэтилен пленку, толщина, толщина стяжки должна быть не менее 40 мм. Как мы делаем такую поверхность полов можно прочитать на этой странице процесс выполнения, а наши работы по этой ссылке полы фото

Какая стяжка для пола лучше: мокрая, сухая, полусухая или самовыравнивающаяся

Качественная стяжка определяет надёжность полового покрытия

Какие существуют виды стяжек

Современные полимерные наливные 3-d полы выглядят шикарно

Кроме выравнивания поверхности под укладку финишного покрытия, стяжка обладает и рядом других функций:

усиление жесткости поверхности;
создание гидро- и теплоизоляции;
организация нужного уклона для отвода воды, если это требуется по назначению помещения;
маскировка инженерных и электрических сетей и коммуникаций.

Раствор для мокрой стяжки состоит из цемента, воды и мелкозернистого песка

Предназначение и особенности устройства мокрой стяжки

Статья по теме:

Мокрая стяжка предполагает обязательную гидроизоляцию основания пола

Мокрая цементная стяжка зачастую используется для чернового покрытия пола

Полусухая и сухая технологии устройства стяжки

Сухая стяжка больше всего подходит для использования в квартирах

Стяжка на основе самовыравнивающихся смесей

Смесь для полусухой стяжки пола

Какая стяжка для пола лучше

С помощью шлифовальной машины можно добиться абсолютно гладкой поверхности полусухой стяжки

Выбор способа стяжки для пола зависит от назначения помещения, в котором она обустраивается

Какая стяжка пола лучше? Трудности выбора

В новом или требующем капитального ремонта помещении, как правило, приходится решать вопрос обустройства полов и выбора стяжки. Cтяжка — это промежуточный слой между основанием пола и напольным покрытием, она компенсирует неровности, обеспечивает тепло- и звукоизоляцию, маскирует инженерные коммуникации.

Стяжку изготавливают из различных строительных смесей, тщательно их выравнивая и разглаживая. Важно, чтобы в стяжке не было пустот и трещин, от этого зависит срок службы пола.

Как выбрать стяжку для пола

Стяжка для пола может быть сухой, полусухой или мокрой, в зависимости от процентного содержания воды в используемой строительной смеси. Выбирать тип стяжки необходимо с учетом следующих факторов:

Наличие оборудования для монтажа.
Нагрузка на основание.
Скорость и сложность укладки.
Время, необходимое для усадки и высыхания.
Стоимость материалов и работ [1] .

Для монтажа стяжки потребуется очистить основание и заделать трещины в нем, уложить гидроизоляцию. В случае мокрой и полусухой стяжки с целью облегчить нагрузку на плиту перекрытия перед заливкой часто насыпается слой керамзита. Для получения горизонтальной поверхности используются «маяки» — специальные направляющие, по которым определяют нужный уровень рабочей смеси и выравнивают ее, снимая излишки и разглаживая.

Чтобы лучше понять, какой вид стяжки пола выбрать, давайте рассмотрим их основные характеристики.

Мокрая стяжка пола

Мокрой стяжкой [2] называется заливка подготовленного основания цементной смесью, чаще всего цементно-песчаным раствором (пескобетоном). Пескобетон — самый универсальный материал, он используется в масштабном капитальном строительстве.

Преимущества мокрой стяжки:

Наиболее дешевый материал для обустройства стяжек.
Низкая стоимость.
Может быть использован для создания финишной поверхности в технических помещениях.
Пригоден для помещений с высокой влажностью.
Высокая марочная прочность М150.

Недостатки мокрой стяжки:

Требуется армирующая сетка.
На усадку уходит 28–30 суток, есть вероятность растрескивания.
Требуется контроль влажности стяжки во время усадки.
Самостоятельно приготовить раствор довольно сложно и долго, как и выровнять поверхность.
Большой вес, высокая нагрузка на перекрытия.
Необходимо использование самовыравнивающих смесей (наливной пол) после укладки стяжки.
Необходимость в утеплении пола.

Смесь для мокрой стяжки может быть изготовлена на производстве или непосредственно на строительстве с помощью бетономешалки. При этом необходимо учитывать, что на каждое помещение есть только один день для обустройства стяжки. В этом случае не будет швов и, как следствие, — трещин.

Сухая стяжка пола

Эта стяжка состоит из легкого насыпного материала (керамзит, перлит, вермикулит), поверх которого на металлические профили кладут листы гипсокартона, ДСП или фанеры в один или два слоя. Стыки листов проклеиваются.

Преимущества:

Простой, быстрый и чистый монтаж, доступный домашним мастерам.
Смесь сразу готова к работе.
Не требует дорогостоящего профессионального оборудования.
Обеспечивает высокую звукоизоляцию.
Не требует просушки и усадки.
За счет отсутствия воды в составе рабочей смеси может легко монтироваться в холодное время года, так как не подвергается смерзанию.

Недостатки:

Образование плесени под напольным покрытием при малейших протечках воды.
Не подойдет для неотапливаемых и влажных помещений, цокольных этажей и подвалов.
Стоимость в 2–2,5 раза выше, чем у мокрой стяжки [3] .

Профессиональные строители часто говорят, что помимо влаги, главный враг сухой стяжки — дилетанты. Если засыпка плохо утрамбована, она дает усадку, и верхние листы держатся на профилях. Это приводит к деформации пола. Листы должны удерживаться по всей их площади, чтоб нагрузка была равномерно распределена. Сами профили должны быть ровными, иначе пол будет с перепадами по высоте. Хотя профессионалы могут переделать сухую стяжку за один день, это дополнительные расходы [4] . Поэтому, если вы решили сделать сухую стяжку, сразу отбросьте мысль сэкономить на вызове строительной бригады.

Полусухая стяжка пола

Объединяет в себе преимущества мокрой и сухой стяжки. Рабочий материал — влажная рассыпчатая цементно-песчаная смесь с пластификаторами и присадками. Для ее замешивания и подачи в помещение используются мобильные растворонасосы (пневмонагнетатели). Готовая поверхность обрабатывается затирочно-шлифовальной машиной [5] . Для того чтобы полусухая стяжка не растрескивалась, сразу после затирки поверхности нарезаются так называемые усадочные швы на глубину 1/3 от толщины стяжки. Они должны быть ровными и не иметь ответвлений. Перед укладкой финишного покрытия их заделывают герметиком. При повышенной механической нагрузке на стяжку швы могут быть укреплены металлическими уголками [6] .

Ходить по такой стяжке можно уже через 12 часов после монтажа. К укладке напольного покрытия она тоже готова раньше, чем мокрая:

плитка — через 72 часа;
линолеум — через 12–14 дней;
ковролин — через 14–20 дней;
паркет, ламинат — через 20–25 дней.

В промышленных помещениях в качестве финишной отделки полусухая стяжка может быть пропитана специальными укрепляющими растворами или залита так называемым наливным полом [7] .

Преимущества полусухой стяжки:

Быстро схватывается, дает незначительную усадку, не склонна к образованию трещин.
Вместо армирующей сетки используется фиброволокно, которое уже входит в состав смеси.
Универсальна, подходит для применения в жилом и промышленном строительстве.
Не создает большой нагрузки на перекрытия.
Имеет высокую марочную прочность.

Недостатки:

Для монтажа требуется специальное оборудование и профессиональная бригада.

Стоимость под ключ — невысокая, как и у мокрой стяжки.

Подводим итоги [8]

Для наглядности мы свели данные по разным стяжкам в небольшую таблицу.

Таблица 1. Характеристики разных видов стяжек

Цементно-песчаная стяжка пола: сравнение полусухой и мокрой технологии

Цементно-песчаная стяжка пола (ее еще называют цементной или песчаной стяжкой) представляет собой выравнивающий слой между основанием пола и напольным покрытием.

Назначение половой стяжки – обеспечить необходимую прочность пола, ровную поверхность для настила напольного покрытия, шумо-, тепло-, гидроизоляцию помещения.

На протяжении многих лет наиболее распространённым видом выравнивания пола являлась традиционная мокрая ЦПС, полы выравнивали жидким текучим цементным раствором. Однако в последнее время всё более широкое распространение получает альтернативная европейская технология: так называемая “полусухая стяжка”. Такое название метод получил поскольку для приготовления смеси для выравнивания используется значительно меньшее количество воды по сравнению с обычным раствором.

Сравнение двух технологий наиболее удобно представить в виде таблицы.

ЦЕМЕНТНО-ПЕСЧАНАЯ СТЯЖКА ПОЛА

Получить дополнительную консультацию о технологии выполнения работ, стоимости и сроках вы можете ежедневно по телефону

8-(495)-790-55-84, 8-(800)-777-24-01

Еще раз коротко и ясно про цементно-песчаную стяжку пола

Традиционная стяжка не требует профессиональных строительных навыков и специального оборудования. Достаточно иметь “лишнее” время, большое желание, а также емкость для размешивания состава, дрель с насадкой «миксер», правило и штапель. Мокрый цементный раствор замешивают в таком объеме, чтобы использовать весь объем за один раз. В процессе устройства ЦПС используется большое количество маяков, так как раствор жидкий. Кроме того, если в бетонной плите перекрытия не были заделаны все трещины, велика вероятность протечки раствора на нижние этажи.

Раствор готовится непосредственно на месте заливки. С одной стороны это удобно, но вот поднимать мешки с цементом и песком на пятый – десятый этаж (особенно при отсутствии грузового лифта) – не самое приятное занятие. В это же время, при полусухой стяжке смесь готовится в пневмонасосе на улице и подается в квартиру по трубам). После заливки цементно-песчаная стяжка пола должна высохнуть. Этот процесс занимает до 28 дней. В процессе высыхания стяжку необходимо смачивать водой, накрывать пленкой и поддерживать в комнате стабильную температуру и влажность иначе она может дать усадку и треснуть. И после того как мокрая стяжка высохнет, ее необходимо дополнительно сверху обработать финишным самовыравнивающимся раствором. Это необходимо для устранения перепада высот пола – по ГОСТу допускается разница в 10 мм на 2 метра.

При использовании полусухой стяжки пола всех этих проблем удается избежать. Смесь – полусухая, поэтому протечки исключены, раствор армируется фиброволокном, поэтому образование трещин исключается, а допустимый перепад – всего 2 мм на 2 метра. Производительность работ при использовании полусухой стяжки в 6 раз больше, чем при использовании традиционной цементной стяжки пола.

Стоимость работ практически идентичная – чуть больше 400 рублей за квадратный метр. Но компания «Еврострой» предлагает уникальную акцию «кооператив соседей» – вы заказываете полусухую стяжку на один адрес и за однй смену наши рабочие могут залить полусухую стяжку в двух – трех квартирах, находящихся в одном подъезде.

А для “закрепления материала” предлагаем Вашему вниманию видеоролик о преимуществах “нашего” пола:

Выбор типа стяжки

Уважаемые мастера, подскажите, оптимальный тип стяжки
Начальные данные:
Квартира 60 м. Средний перепад 4 см, но есть плато(бетонная плита) 5-6 м^2, которое возвышается на дополнительные 2-3 см. т.е. макс. перепад 7 см
Необходимое условие: минимальная толщина стяжки (в квартире низкие потолки – от бетонного основания до потолка всего лишь 2 м 60 см в среднем)
Требуется: сделать стяжку, с учетом того что через 15-20 (максимум) дней на стяжку надо положить паркетную доску.
Естественно, хотелось бы сделать её не с максимальными затратами.
Стандартную (как самую низкую по цене) и полусухую отбрасываю по причине времени. Не очень верится (возможно неправ) что через 15-20 дней на полусухую стяжку можно СМЕЛО класть паркетную доску.
Суперпол Кнауф отбросил по причине наличия плато и цены т.е. толщина стяжки получается порядка 12 см. + возможные дополнительные расходы на дополнительный слой.
т.е. порядка 100-110 тыс р. за стяжку.
Остается наливной пол типа ИВСИЛ ТАЙ-РОД-3 или аналоги (лить в среднем 5 см – 230 мешков + работа – всего 80-90 тыс. ) и промежуточные варианты.
В итоге выбрал промежуточный:

Ровнитель пола типа ИВСИЛ ТАЙ-РОД-1 (возможно аналоги от Старателей, Основит и т.д.) в среднем считал по 5,5 см. + на плато IVSIL TIE-ROD-II / ИВСИЛ ТАЙ-РОД-2 – 5 мм
Итого: примерно получилось 40 тыс материалы 20-25 тыс работа т.е. 60-65 за все.
Естественно, все это прикидочно, для более точного расчета надо составлять карту перепадо. Возможно при промежуточном варианте еще что-то потребуется, что я не учел и т.д?
Подскажите, правильный выбор или возможны еще варианты?
Заранее спасибо.

Dmitrys013 написал :
получилось 40 тыс материалы

20 можно сэкономить. Цементно-песчаная стяжка наберет 60% прочности через неделю (достаточно) Еще неделю на высушивание. Цемент в мешках, песок в грузовике.

Лучшие ответы

Хотел бы поговорить а такой вещи как так называемая “полусухая стяжка”. Многие не могут решить каким способом себе благоустроить быстро и качественно пол, предлагаю обсудить один из возможных вариантов. Из плюсов данного способа для себя вижу

1. Скорость – примерно до 200кв.м. делают за 1 день.
2. Сравнительная чистота- на фото которые прилагаются ниже видно что все работы по приготовлению смеси производят не в самом помещении, нет даже гипотетического варианта кого-либо залить ну и со слов работяг шланг и компрессор тянет по мощности до 16этажа.
3 Надежность-фирма дает гарантию на 5лет (ставится под вопросом но как говорится что за что купил)
4 Цена-ориентировочно обходится сие удовольствие в 20американских руб. за 1кв.м. вместе с матерьялом и работой (действуют системы скидок ну и все зависит от Вашего умения торговаться)
-к примеру если покупать смесь в мешках что обычно происходит когда делают стяжку в обычных квартирах, этот способ выигрывает в 2 раза, как пример данная квартира 71кв.м.(обошлось заказчику в 40тыс.руб за все) по полу, поднимали стяжку на высоту около 10см. если покупать готовую смесь в мешках это 200+ мешков раствора, цену раствора знаем, добавим туда расходы на его доставку, подьем, в общем если подсчитать все, в варианте с полусухой стяжкой работа получается бесплатная.

Дальше уже на обсуждение спецов, самого раствора пропорций не знаю, состоит он из песок, цемент, фибра, вода. Я сам выступаю здесь в качестве заказчика так что просьба не бомбить личку на предмет сих услуг гуглите там полно информации. Дополнения и высказывания приветствуются.

M@rino Фиброволокно в ручном замесе работать не будет,перемешивать бетономешалкой раствор так же.
Приведённые вами размеры помещения так же не нуждаются в термошве, только отсечка помещений в дверных проёмах. По периметру стен демпферную ленту обязательно (изоком 5-10мм)
Уплотнять полусухую смесь ногами, в один след достаточно.

Увлажнять надо, хоть один раз, но надо!
Объяснение этому такое, для того что бы цемент полностью набрал прочность, ему необходима влага, реакция происходит только при наличии влаги (гидратация)
Первое увлажнение нужно производить через 5-7 дней после укладки, на это время в стяжке присутствует своя необходимая влага и она набирает первоначальную прочность до 15Мпа на сжатие, этого в принципе достаточно для бытового пола, но желательно его повысить до 20Мпа увлажнением.

Тоже свои пять копееек внесу

Исходные данные = 200 м2, 7-8 см стяжка, теплый пол.

Погуглив и навскидку обзвонив несколько контор получил среднюю температуру 740-760 руб/м2 для 70-80 мм стяжки. Причем в экспрессполе далеко не самые низкие цены. Есть еще контора – озвучили 600 руб/м2. Правда льют без пластификатора, но могут добавить при желании пластификатор заказчика. Может где-то не поняли друг друга. Итого 750*200=150 тыс.

Альтернатива 200*0.075=15 кубов бетона. Чтобы ненапряжно было – разбросаем на 4 дня по 3.5-4 куба в день. Хороший бетон М350 с полупустой доставкой и простоями миксера обойдется в 5 тыс руб/куб. Итого 75 тыс.

Работа – установка маяков. Я плачу одному южанину тыщу в день и подмастерье 500 руб. Работы на неделю максимум или 10 тыс.

Заливка пусть 4 чела таскают + 1 ровняет. Потом же затрут эппс. Маяки наверное можно и не вытаскивать. В среднем по 1 тыс./чел, т. е. 10+4*5=30 тыс. рупий.

Получается порядка 100 тыс.

Но это 350 бетон, а не непонятная смесь М100-200 максимум.

Как альтернатива – залить за один день с помощью бетононасоса. В прошлом году стоил 12 тыс, в этом может будет те же 12, ну 15 тыс. Но это нужно делать прямо сейчас до установки окон и с незаконченной штукатуркой.
В общем не знаю, смутно как-то. Может что-то не догоняю.

зы
И по 350 бетону тоже можно прекрасно ходить на следующий день.

Недавно надыбал технологическую карту – на сайте питерской конторы. Кстати 350 рупий/м2 вместе с материалами. А не в два раза дороже, чем в московской больничке. Декларация М150-200.

На самом деле вопрос не такой простой, как изначально кажется. В бетоне две составляющие влияют на марку бетона – в основном конечно щебень плюс марочность цемента. Поскольку в полусухой стяжке щебня нет – то и ее в принципе сложно сделать большой марки. А щебень очень быстро убьет трубы подводки раствора из мешалки.

Чтобы компенсировать марочность в полусухую стяжку обязательно добавляют фибру и особо щепетильные еще и пластификатор. Экономисты почему-то на нем экономят, если стяжка без ТП – вполне достаточно и фибры.

Но фибру нужно добавлять с умом. Поскольку бетон с фиброй встает очень быстро. На глаз не всегда поймешь недолил воды или перебор с фиброй. В этом есть конечно небольшая засада – либо особо аккуратный талибан, либо стоять над ними.

Второй вариант описывал выше.

#42 kam711, 25.09.12

Плотность полусухой стяжки небольшая, по-моему мнению. Она монолитна, но за счёт крупнозернистого песка и незаполненных пустот между ними -песок выкрошивается.
Знаю это не понаслышке – на моих крышах делалась разуклонка именно такой стяжкой. Быстро. Красиво. Технологично. Дорого. Но со временем песок вылетает -пылесось -не пылесось- бесполезно. Прочность теряется. Под теплые полы она все-таки не годится. Если только по верху пустить еще один слой наливного . Но это и так удорожает и без того дорогую стяжку. Хотелось бы профессионалов услышать.

Это Вы зря затеяли
Как-то в трубах для ТП приводил подсчеты.

Продолжу – работа по заливке полусухой стяжки 150 м2, толщина 100 мм, включая материал 30 км от мкада. 139 800 руб. Взято отсюда ООО Expresspol. Расчет материалов. Фибра 200 руб *15 пачек=3000 руб, пластификатор Sikament BV-3M 7 банок*650 руб =4550 руб, песок – сложно сказать, ну пускай даже 600 руб/куб. Пусть еще 10 тыс. Цемент 125 мешков * 250 руб =31 200 руб. Итого порядка 90 тыс руб за работу.

Или почти в 3 раза дороже финских капиталистов

Пленка ваще копье стоит. Ну пускай 10 руб/м2. Из расходного инструмента видел провила. Если про диски для шлифовальной машины – то у них ресурс немаленький. Сомневаюсь, что все это будет дороже 50 руб/м2. Итого пускай не 90 тыс, а 80 тыс – всеравно сути не меняет.

И давайте не будем про налоги в строительстве – я конечно не налоговая, но еще не видел ни одной, где исправно платили налоги. А вот финны, уверен, налоги платят исправно и расходка тоже включена в сумму 650 евро

Мне заливали по 160 руб за метр – стяжка до 9 см. – 16000р
Песок на 9000р.
Цемент 50 мешков – 5500р.
Фибры не было.
Вода бесплатно.
Итого – 30500р с РАБОТОЙ.

Перепад -2 мм в центре комнаты. Считаю результат отличный.
Посмотреть вложение 963511

#75 james1980, 04.10.12

Sem2005, Вы свои проповеди заканчивайте. Это молодняку, неокрепшему духом можно рассказывать про плакаты на заборах. Я по прошлому году покупал винербергер 2.1 нф плюс М200 по 15 руб с копейками, доставка включена. Жаль, что перестали выпускать. Аналогов в раше больше не видел. И не проблема при желании найти нормального дилера, который поставит прямо с завода с заводскими отгрузочными документами. Но при этом все умудряются надувать щеки и рассказывать страшилки.

Что такое полусухая стяжка – найти в инете не проблема. Как и не проблема сделать ее вручную.

Для желающих ознакомиться несколько ссылок.

Но вот до сих пор не понимаю – чем полусухая стяжка лучше заводского бетона М350 или самозамеса с добавлением щебня, пластикатора и фибры.

Кстати на тему профи – обзванивал на досуге несколько контор. Особенно понравился ответ девушки-манагера, а зачем пластификатор – сейчас же не морозная погода. Потому, как я же говорил про ТП – не знаю, мы пластификатор только на морозе используем. Вот это правильно.

Повторно озвучим традиционный рецепт.

1. 50 кг цемента от М400, идеальный вариант М500Д0
2. 120 л мытого песка
3. 15 л воды
4. пластификатор по инструкции
5. фибра 600 г/м3 (минимум 300-400 г/м3)

Кстати на счет речного песка – не уверен, что будет лучше мытого карьерного. Слишком округлые формы зерна.

Выложу в картинках вариант полусухой стяжки.

#103 kam711, 03.12.12

Единственно вместо маяков я бы взял квадратные люминиевые трубы из леруа.

#104 kam711, 03.12.12

Turbosol, каким способом Вы проверяете стяжку? имею в виду не для заказчика, а для самоконтроля. просто был любопытный и печальный опыт, когда лаборант стучал пистолетом и показания были М130-170, а раздавив выпилы получили М40-80, причём вторые результаты были более правдоподобны. Для себя выводы, что пистолетом проверяется верхний более прочный слой, и тем самым даёт неверные показатели

Вот результат расчета – одинаковый пирог под трубой (совсем не оптимальный для полов по грунту/плите фундамента). Варианты покрытия ламинат 8 мм на подложке 2 мм либо плитка, для двух вариантов – классическая стяжка с R=0,76 и полусухая с R=0,46 – в названии материала для этих вариантов указано что стяжка плотностью 1800 – там с базой материалов долго плясать для внесения названия.

И как видно для разных видов стяжек, разница средней температуры подачи составит около 2,1 градуса, что в большинстве случаев не принципиально.

А вот по поводу потерь в грунт 6 ватт/час с квадрата относительно отдачи 50ти ватт вверх стоит разобраться. За отопительный период со 100 квадратов получится весьма заметная величина, переводимая в деньги на обогрев вселенной.

1. обычная стяжка паркет
2. обычная стяжка пплитка
3. полусухая стяжка паркет
4. полусухая стяжка плитка

#153 Jabber, 18.03.13

Прошло почти четыре месяца с момента заливки полусухой стяжки. То ли исполнение не качественное, то ли сама технология не хороша, но единственный существенный плюс который я вижу это скорость заливки и отсутствие долговременных “грязных” работ на участке и доме.
Площадь заливки 154 м2, материал перекрытий бетонные плиты. Перепады по уровню, на мой взгляд значительные, больше 1,5 см на маленькое (например 12м2) помещение. В некоторых местах стяжка потрескалась, в местах примыканий к стенам (не везде) даже выкрошилась. Выравнивали наливными полами. Исполнителя нашла здесь на сайте , были еще некоторые косяки, их исправили, правда долго, и с напоминаниями и даже уже почти со скандалом. Но исправили. Денег при расчете взяли чуть меньше, полностью конечно расходы на выравнивание это не покрыло, но все-таки.

Еще пара мифов про полусухую стяжку.

Решил сюда перенести для просвещения народных масс.

1. Небольшое содержание воды. Куб бетона содержит порядка 150-180 л воды. Куб полусухой стяжки содержит 70-80 л воды. Но потом ее еще необходимо несколько раз поливать, чтобы лучше встала. Т. е. суммарно цифры отличаются совсем не на порядки, а раза в полтора.

2. Укладка чистового покрытия через неделю – полный бред. Такое количество воды за неделю никуда не денется. А на сайтах такое написано сплошь и рядом.

Укладывать чистовое покрытие на такую стяжку тоже можно раньше: плитку, керамогранит и ПВХ линолеум – через 48 часов; ламинат через 7 суток; паркет и паркетную доску, так же как и на обычную стяжку можно укладывать только после 28-дневной выдержки.

Говорю так, потому что часто приходится ремонтировать и выравнивать “идеально ровную” стяжку, сделанную механизированным полусухим способом и армированную именно фиброволокном.
Посмотреть вложение 1695453 Посмотреть вложение 1695456 Посмотреть вложение 1695457 Посмотреть вложение 1695462
Трескается она очень сильно, потому что фибра ее не особо удерживает.
Плюс несколько раз сами пробовали ее использовать – результат не впечатлил, металлическая сетка во много раз эффективнее!
Естественно, укладка сетки увеличивает стоимость стяжки и снижает скорость работ (150м2 в день уже никак не получится), что делает вас не таким конкурентоспособным, поэтому большинство исполнителей ее принципиально игнорят. А мы только с ней и работаем.

Фибра хорошо работает в бетоне или в мокрой стяжке, а в полусухой не очень за счет того, что стяжка более пористая и не такая плотная.
Стоит кому-то немного недотрамбовать стяжку (как в случае с трамбовкой за маяками вдоль стен), как фибра сразу же становится абсолютно бесполезной.

Насчет хорошей истории цемента – так он однозначно должен быть качественным независимо от того используется фибра или нет.
А правильность песка вы каждый раз контролировать просто не сможете – какой он есть на данный момент на базах вашего города, такой вам и привезут. Разве что у вас есть личный карьер и ваши работники с утра до вечера просеивают и отбирают песок нужной фракции.

Единственное обязательное условие тут – это правильная плотность стяжки, а для этого она должна быть либо более мокрой (что противоречит самому “полусухому” методу), либо должна быть очень тщательно утрамбована (каждый квадратный сантиметр!), чего невозможно добиться с помощью одних только “вертолетов”, да и человеческий фактор никто не отменял.

Это всего лишь мои наблюдения за 6 лет работы с полусухой стяжкой.
Вполне может быть, что качественная стяжка армированная фиброй существует, просто мне до сих пор не посчастливилось ее видеть

#250 DimaD, 26.10.13

Итак, сделал стяжку у @Turbosol, небольшой фотоотчет по работе. Дом на новорижке, 183 кв площадь под стяжку, делали в 2 этапа – сначала первый этаж, потом пол подсох, перетащили мебель со второго этажа на первый и залили второй этаж. Перепады копееечные, по 1 мм на пару метров, по 2 мм если брать в разных комнатах, тоесть идеальнее покрытие может быть только если гдето- не на этой планете.
За качество стяжки твердая 5, по крайней мере по внешнему виду, вроде не бухтит (хотя не знаю, должна ли полусухая бухтеть).
Единственное что могу сказать – стяжечники они стяжечники, стяжку то сделали отлично, а вот особенности проводки не учли, почему-то не додумались открепить провода в одном углу и пустить под стяжкой, они теперь над стяжкой, придется порожек наливать в этом месте или еще как-то, буду думать. В паре мест вылезла демпферная лента, но это не критично. В целом работой очень доволен, рекомендую.

#267 Кузнецов1, 18.11.13

Соотношение воды к одному мешку песокобетона весом 50 кг. равняется 5-6 литров воды, подвижность раствора зависит от воды в смеси, увеличивать соотношение воды для увеличения подвижности не рекомендуется, в устройстве тонкой стяжки от 20-40мм, рекомендуемое соотношение не более 7-8 литров на мешок весом 50кг.

#285 Turbosol, 30.11.13

Для коммерческих площадей с интенсивными нагрузками адгезионная бетонная стяжка предпочтительнее, т. к. лучше “дружит” с финишными коммерческими покрытиями
ИМХО полусухая сугубо квартирная
А по цене полусухая дешевле в полтора раза

Главное в полусухой стяжке – применение затирочной машины для уплотнения. Иначе рискуете получить нечто пористое типа газобетона.

Только я бы не рекомендовал пытаться месить лопатами – риск непромеса, собсно на что указывают перья на готовой стяжке.

При строительных работах на даче или в квартире иногда бывает необходимо определить прочность бетона строительных конструкций. Да и просто никогда не помешает знать, из хорошего ли материала построен твой дом.

Сделать это точно, без привлечения специалистов по техническому обследованию зданий, практически невозможно, но, однако, есть способы приблизительно оценить прочностные характеристики бетона.

Для этого Вам понадобиться инструмент, который есть в любом доме. Это молоток, весом 400-800 грамм и зубило. Для более точной проверки ниже описываемые действия необходимо провести 3-5 раз. Необходимо уточнить, что данные мероприятия и их результаты справедливы исключительно для тяжелого бетона, т. е. того бетона из которого построены современные здания и сооружения, но ни в коем случае не для малогабаритных бетонных блоков, из которых нельзя возводить несущие строительные конструкции.

Итак, для проверки, устанавливаем зубило под углом 180 градусов для горизонтальной поверхности бетона, или, под углом 90 градусов для вертикальной. Наносим 1 удар молотком по зубилу. Удар необходимо наносить не сильно, но и не слабо. Смотрим на результат.

Если образовался еле заметный след – Вы проверяли очень хороший бетон, его прочность соответствует 20 МПа, а может даже больше. 20 МПа приблизительно соответствует классу бетона «В25», или же марке М350.

Если след от удара хорошо заметен на бетоне, и в области удара откалываются острые лещадки, прочность материала находится в пределах от 10 МПа до 20 МПа. Такой бетон соответствует классу «В15» – «В25» и марке М200 – М350. Это неплохой бетон, из такого построено большинство панельных домов второй половины ХХ века.

В случае, если после Вашего удара зубило проникло в бетон на глубину до полусантиметра, и бетон от удара стал крошиться, его прочность 7 МПа – 10 МПа, то есть, «В10» – «В15», или М150 – М200. Здания, построенные из такого бетона, уже не могут считаться полностью надежными, за такими домами требуется следить и проводить регулярное обследование зданий.

Если после удара зубило вошло в бетон на глубину более 5 мм., значит, прочность материала меньше 7 МПа. Это означает, что его класс менее «В10», и скорее всего, в пределах от «В5» до «В7,5», что соответствует марке М75 – М100. Такой бетон совершенно не удовлетворяет современным требованиям к конструкциям зданий и требует тщательного наблюдения для своевременного обнаружения возникающих деформаций.

Вышеуказанный способ проверки прочности бетона носит исключительно ориентировочный характер и ни в коем случае, не может служить заменой полноценной экспертизы зданий в случае проведения более менее серьезных работ.

#388 al185, 12.08.14