Содержание

заливать трубы стяжкой

Можно ли заливать полипропиленовые трубы в стяжку?

Отопительные системы, устанавливаемые в частных домах и квартирах, с каждым годом совершенствуются, в результате чего современные изделия не только удобные, но и экономичные. Чтобы помещение стало ещё более комфортным, сейчас популярно обустройство системы «тёплый пол».

Трубы прокладываются в бетонной стяжке, которая нагревается из-за циркулирующей горячей воды. Тепло постепенно поднимается вверх, из-за чего сперва нагревается пол, а уже после – все помещение. Описываемая отопительная система считается более экономичной. Но остаётся вопрос, можно ли заливать полипропиленовые трубы в стяжку и как это делать правильно.

Трубы из полипропилена в системе тёплый пол

Трубы из полипропилена известны многим, по большей части из-за того, что они популярны для организации водопроводных систем. Однако, если в жилье планируется система «тёплый пол», использование этих изделий все ещё рождает споры. Главное достоинство материала – доступная стоимость, недостаток – низкий уровень теплопроводности, если сравнивать с металлопластиковыми изделиями.

Важно! Некоторые мастера переживают, что полипропиленовые трубы заливать бетоном опасно, из-за чего повреждается как стяжка, так и сами изделия. Однако следует помнить, что рабочая температура тёплого пола: +45 градусов Цельсия, так что вероятность минимальна.

Некоторые энтузиасты пытались объединить тёплый пол с центральным водоснабжением. Однако, нынешние законы запрещают это делать. Кроме того, не будет возможности для регулирования температуры теплоносителя – здесь кроются основные сложности. Проект, как правило, реализуется на базе автономного котла.

Монтируя систему, важно учитывать, что трубы отопления из полипропилена имеют низкий показатель теплопроводности, поэтому придётся увеличить частоту витков – укладка должна быть не реже 10 см друг от друга. Залить трубы стяжкой допускается, но важно, чтобы последней был не слишком большой слой. Если это возможно, используемое напольное покрытие должно иметь высокий показатель теплопроводности. Оптимальный вариант – керамогранит.

Прежде чем будет произведена укладка, перекрытие обкладывается слоем гидро-, а после и теплоизоляции. В любом случае, полипропиленовая продукция допускается для использования в водо- и теплоснабжении. Конечно, изделия имеют и ограничения, но, чтобы предотвратить возможные сложности, с ними следует тщательно ознакомиться. Каждый домашний мастер с уверенностью отметит для себя доступную стоимость полипропиленовых изделий и их высокие эксплуатационные характеристики.

Нюансы монтажа

Если канализационную трубу устанавливать в пол, то систему не обязательно закреплять. Это требуется только в сложных местах, где велика вероятность, что трубопровод прогнётся и к нему нужен будет доступ для дальнейших работ. Важно помнить, что у полипропиленовых труб большой коэффициент температурного расширения. Таким образом, монтируя подобную систему, берутся в учёт следующие рекомендации:

Если устанавливаемый трубопровод общей длиной будет превышать 10 метров, то на участке монтируется компенсационная муфта. Заливка муфты стяжкой не допускается. Альтернативным вариантом здесь служит песочная подушка.
На трубопроводе устанавливаются всевозможные узлы, то есть колена, тройники и прочие фитинги. Их помещают в утеплительный короб или гофротрубу. Если в системе будет слишком много напряжения, это приведёт к протечке или разрушению как изделий, так и самой стяжки. В худшем случае, неправильный монтаж испортит облицовку пола.
Если хочется провести отопительные трубы из полипропилена в полу, то лучше использовать поперечносшитый вид изделий. Такой материал характеризуется прочностью, надёжностью и стойкостью к высоким температурам. Но, важно знать, что в цементных полах эти изделия будут плохо держать свою форму, поэтому их фиксируют крепёжными деталями, которые могут понадобится в больших количествах.
В случае, если полипропиленовая магистраль имеет диаметр 15 мм, ветки будут отдалены между собой на 120 см, а это не лучший вариант, если хочется эффективно прогревать помещение. Монтажом тёплого пола с использованием таких изделий можно заниматься лишь в том случае, если в жилье температура не менее +15 градусов Цельсия.

Современные продукты из полипропилена пользуются большой популярностью, в первую очередь своей доступной стоимостью. Но у неё есть определённые ограничения, которые нужно учитывать, прежде чем приступать к тем или иным монтажным работам. Так, трубы из ПП можно заливать в стяжку, но важно знать все условия монтажа. Только в этом случае система будет функционировать бесперебойно и правильно, не создавая хлопот.

Можно ли заливать бетоном полипропиленовые трубы

Можно ли полипропиленовые трубы заливать бетоном? Какие условия для этого необходимы

Проведение капитального ремонта в жилых помещениях многоквартирных или частных домов предусматривает замену (модернизацию) элементов системы отопления. Необходимость связывают с сокращением расходов на оплату энергоносителей при дальнейшей эксплуатации и приданием эстетичного внешнего вида комнатам.

Порой владельцы принимают решение скрыть трубы отопления под напольное покрытие или в стены помещения. В связи с этим их интересует возможность использования пластиковых труб для этих целей и вопрос, можно ли полипропиленовую трубу заливать бетоном? Каким временем ограничивается срок службы коммуникаций, расположенных под стяжкой?

Скрытое размещение труб

Характеристика и применение полипропиленовых труб

Для определения возможности монтажа полипропиленовых трубопроводов под стяжку, стоит обратиться к их характеристикам. Отметим, что полипропилен представляет собой один из вариантов полимера, составляющие которого объединены производными этиленового газа. Материал устойчив при взаимодействии с агрессивной средой и щелочными растворами, при этом декларированные производителем условия эксплуатации допускают перепад рабочих температур от -10 до +110 градусов.

срок использования при тепловых нагрузках без изменения качества и внешнего составляет не менее пятидесяти лет, а при организации холодного водоснабжения вдвое больше;
рабочее давление в системе водоснабжения или отопления может достигать 20 Бар;
постоянный контакт с водной массой внутренней части не провоцирует образование накипи;
шум текущей воды поглощается стенками изделий;
пропилен обладает свойствами низкой теплопроводности, что предупреждает образование конденсата на наружных стенках;
изделие имеет небольшой вес и предполагает проведение монтажа даже силами одного человека;
при использовании специального инструмента изделия соединяются и монтируются на штатные места в короткие сроки;
эластичность помогает придавать поворотам заданные изгибы;
после монтажа изделий дополнительное обслуживание не требуется;
демократичная цена изделия и элементов крепления.

Трубы для горячей воды

На строительном рынке встречаются полипропиленовые трубы разных цветов. Этот факт не определяет свойства материала, из которого они изготовлены, за исключением чёрного – способствующего защите от воздействия ультрафиолетового излучения. Свойства изделия определяются по нанесенной на поверхность маркировке:

РРВ. Определяющая характеристика – повышенная механическая прочность за счёт технологии армирования при изготовлении. Применение рекомендовано для систем отопления и водоснабжения, в том числе под бетонную стяжку.
РРН. Маркировка наносится на изделия значительных диаметров, размер которых позволяет использовать их в системах вентиляции, канализации, холодного водоснабжения.
РРК. Наиболее применяемая марка полипропиленовых изделий. Может использоваться в системах холодного и горячего водоснабжения, отопления. С лёгкостью переносит тепловые и механические нагрузки.

Трубы для холодной воды

Важно! Цена полипропиленовых труб и соединительных элементов в каждом регионе страны отличается. В связи с этим перед приобретением рекомендуется ознакомиться с характеристиками, представленных в магазинах изделий и выбрать экземпляры, оптимальные по цене и качеству.

Особенности применения

Технология изготовления полипропиленовых труб не исключает линейного расширения изделия при воздействии высоких температур. Компенсировать этот недостаток позволит правильный подбор трубы с необходимыми свойствами и установка опор с организацией компенсаторов. Любая система включает в себя ответвления от центрального трубопровода, прямое соединение и создание поворотов под разными углами, при этом не исключены перепады диаметров труб. Упрощает решение этих задач применение фитингов, которые делятся на следующие виды:

фланцевого вида;
обжимного устройства;
с применением резьбового соединения;
сварной конструкции.

Фитинги из полипропилена, применяют для соединения труб из того же и других материалов. Достигается такой эффект помещением во внутреннюю часть хромосодержащих или латунных вставок, определяющих техническую возможность подключения к сантехническим устройствам и создания переходов.

Фитинги

Практика показывает, что главные причины возникновения разрывов труб отопления под стяжкой, – грубое нарушение технологии монтажа и некачественная пайка фитингов на стыках изделий.

Процесс пайки не представляет сложностей для домашних мастеров. Прибор для соединения труб представлен станковым паяльником с маркированными насадками различного диаметра. Перед промышленной пайкой рекомендуют провести пробное термальное соединение материалов на небольших обрезках труб и неиспользуемых стыковочных элементах. Используя комбинированные фитинги, можно на этапе проектирования обеспечить оптимальное давление во всех частях отопительной конструкции, предупредив при этом излишние расходы на применение труб большего, чем необходимо, диаметра.

Пайка полипропиленовых труб

Важно! Соединение полипропиленовых труб с внешним расположением алюминиевого усилителя требует его удаления на длину погружения в стыкуемый элемент. В остальном все спаиваемые элементы не должны содержать пыли. Рекомендуется их обезжиривание.

Технология монтажа

В отдельную категорию выделяют полипропиленовые трубы для организации теплого пола. Их характеристики позволяют проводить укладку в стяжке из бетона без опасений, что систему разорвёт. Основанием для такого утверждения является технология укладки труб, при которой стыки находятся выше поверхности пола, а заиливаются смесью только цельные участки трубопровода.

Порядок монтажа при укладке водяного тёплого пола представлен следующими мероприятиями:

Целесообразно провести полный расчёт необходимого материала и принадлежностей и составить схему укладки полипропиленовых труб. При расчете количества изделий учитывают форму укладки (змеевидную, спиральную и другую оптимальную для данного помещения).
Поверхность черновой стяжки очищают от строительного мусора.
Последовательно проводят укладку слоя гидроизоляции, затем монтируют теплоизоляционный материал.
В качестве основания укладывают металлическую сетку по всей площади помещения, охватываемой отопительным контуром. К ней непосредственно крепят изделия с помощью пластиковых хомутов или железной проволоки.
Подключают все отопительные контуры к заранее сформированному коллектору. Тестируют систему с более высокими, чем рабочие, параметрами. Температуру до эксплуатационной поднимают постепенно.
После проверки заливают финальной стяжкой и укладывают напольное покрытие.

Теплые полы под стяжку

Важно! При возникновении признаков прорыва трубы под стяжкой, необходимо выделить локальный участок поверхности пола, где произошло повреждение трубы, используя схему монтажа, вскрыть поверхность. Высушить пострадавший участок и провести ремонтные мероприятия.

Представленная выше информация свидетельствует о том, что применение полипропиленовых изделий при монтаже систем индивидуального отопления помещений – обоснованное и правильное решение. Соблюдение правил монтажа и качественная пайка в местах стыковки соединительных элементов обеспечивает длительный срок безаварийной эксплуатации. Технические характеристики полипропиленовых элементов, определяющих их надежность, позволяют размещать коммуникации в полости стен и под бетонную стяжку.

Один из вариантов укладки полипропиленовых труб представлен в ниже размещенном видеоматериале.

Видео 1. Монтаж пластиковых труб отопления.

Средняя оценка оценок более 0

Какие есть правила монтажа полипропиленовых труб отопления?

В первую очередь необходимо произвести расчёты, касающиеся всей системы отопления включая мощность котла.

Отталкиваясь от этого подбираются полипропиленовые трубы, я имею в виду диаметр полипропиленовых труб.

Трубы отопления будут работать с теплоносителем который разогревается до довольно приличной температуры со знаком плюс.

Значит нужна армированная полипропиленовая труба (то есть многослойная).

Армируют полипропилен или алюминием, или стекловолокном.

Более современный материал это полипропилен армированы стекловолокном, не надо трубу зачищать шевером, он просто не нужен.

Особых отдельных правил именно для отопления тут нет.

Паяйте соблюдайте температуру прогрева (учитывайте диаметр труб), вот таблица Вам в помощь.

Не забывайте давать время на охлаждение места пайки.

Трубы можно и в стену и в стяжку спрятать (Вы об этом пишите) стыки полипропилена при правильной пайке не текут, поэтому прячьте, если считаете что так будет лучше.

Хотя и сама труба отдаёт тепло, тут надо думать, мы о Вашем доме ни чего не знаем (как и чем утеплён, регион проживания и так далее).

Если трубу пускаете понаружке, то не забывайте о клипсах (креплениях) клипсы на прямых участках лучше крепить не реже чем 50-т см друг от друга, трубу не выгнет от температуры.

Ну и помните что полипропилен работает до 95-и градусов, если температура теплоносителя будет выше (к примеру проживаете в районе Крайнего Севера), то лучше полипропилен не использовать в системе отопления.

Если интересует маркировка труб, то для отопления берите с маркировкой РРВ, или PPR.

Теплый пол из полипропиленовых труб

Потребность в дополнительном подогреве полов есть во всех регионах нашей страны: первые этажи жилых домов большую часть года подвергаются охлаждению. Решение проблемы – устройство отдельной отопительной системы под стяжку. Наиболее часто в качестве проводника используют полипропиленовые трубы.

Трубы: маркировка и правильный выбор

Маркировка полипропиленовых труб – первое, на что обращают внимание при выборе подходящего проводника для горячей воды, поскольку не каждое изделие для этих целей пригодно. Что скрывается под шифровками:

Рабочее давление PN, которое должна выдерживать труба на протяжении всего срока эксплуатации при температуре воды 20°C. Для теплого пола следует выбирать обозначение не ниже PN20-25 – они предназначены для горячей воды.
Разновидность материала: PP – полипропилен. Его дополнение PP-1, PP-2, РРВ указывает на тип используемого сырья – гомополимера или блоксополимера. Для горячей воды подходят трубы с маркировкой PPR, иногда PPB.
Диаметр проводников и толщина их стенок в миллиметрах от 10 до 1200 мм. Для внутренних систем отопления и организации теплого пола используют трубы с внутренним диаметром не более 30 мм.
Маркировка – обозначение производителя, год изготовления.

Производители

На рынке существует большая конкуренция производителей труб. Какие выбрать?

Российские бренды: Политек, PRO AQUA, Heisskraft, РВК, Santrade;
Германия: Akwatherm, Banninger, Rehau, Wefatherm;
Чехия: FV-Plast, Экопластик;
Турция: Pilsa, Kalde, TEBO, Firat, Vesbo и Jakko;
Китай: Dizayn и Blue Ocean.

Характеристики всех изделий указаны в маркировке и должны соответствовать международным стандартам. Какую марку выбрать – нельзя сказать однозначно. Дело за личными предпочтениями.

Плюсы и минусы теплого пола из полипропиленовых труб

Стоит ли выбирать изделия для организации отопления пола и можно ли пропиленовые трубы заливать бетоном под стяжку?

Начнем с плюсов использования материала:

Устойчивость к перепадам температур и давления;
Низкая теплопроводность сводит к минимуму потерю тепловой энергии;
Низкая стоимость труб и их монтажа, обслуживания;
На внутренних стенках не возникают отложения.

Малая гибкость труб не менее 8 диаметров делает затруднительным контуров»;
Ограничена температура в помещении при укладке – не ниже +15°C;
Высокий коэффициент линейного расширения – проводники могут менять свои габариты при воздействии горячей воды. Полипропиленовые трубы в стяжку пола укладывать можно, но необходимо правильно их рассчитать и подобрать, чтобы не возникало внутренних напряжений, которые могут привести к быстрому износу.

Сколько служит система обогрева?

При верном подборе материала срок службы полипропиленовых труб достигает 25 лет – именно на столько рассчитаны проводящие изделия. При допущении ошибок при монтаже или использование труб с более низкими характеристиками возможно возникновение чрезмерного напряжения в стенках, что снижает продолжительность жизни полимера.

Особенности укладки

Первым делом устанавливают коллекторный шкаф, к которому подводят исходящую и обратную трубы.

Обязательно укладывают гидроизоляцию под будущий «пирог», чтобы предотвратить намокание основания в случае утечки. Для этих целей используют полиэтилен, укладываемы внахлест и фиксируют его скотчем.

Демпферная лента по периметру помещения сбережет стяжку от растрескивания после застывания раствора при периодическом расширении. Утеплитель по всей площади пола сохранит тепло внутри комнаты.

Крепление контура лучше производить с помощью армирующей сетки, прижимая трубу хомутами. Здесь важно не перестараться и не перетянуть трубку.

Укладку производят из катушки, длина одной нитки для эффективного обогрева не должна превышать 50-80 метров.

Полипропиленовые трубы под стяжку перед заливкой бетона обязательно тестируют: подают горячую воду под рабочим давлением. Если магистраль не деформировалась и все прошло гладко, контур отключают от водоснабжения, но оставляют рабочее давление в сети. После остывания производят заливку бетона, в который добавляют специальные добавки для улучшения качества смеси.

Пользоваться готовым полом можно только после застывания стяжки – не ранее, чем через месяц.

Трубы отопления в полу под цементную стяжку: какие выбрать

Системы отопления квартир и частных домов постоянно совершенствуются, становясь всё более удобными и экономичными. Сделать помещение намного комфортнее позволяет создание тёплого пола. Прокладываются трубы отопления в стяжке, нагрев которой происходит в результате циркуляции по трубопроводу горячей воды. Тепло, поднимаясь наверх, прогревает вначале напольное покрытие и далее всё жилое пространство. Такая система обогрева является самой экономичной.

Укладка труб отопления в пол под стяжку — это популярный вид устройства систем обогрева жилья

1 Выбор труб
2 Виды труб отопления под стяжку

Выбор труб

В качестве теплоносителя чаще всего выступает вода, но может использоваться также раствор этиленгликоля или антифриза. Самой системе присущ целый ряд неоспоримых преимуществ, позволяющих с минимальными энергозатратами равномерно обогревать помещение. Ключевым моментом достижения оптимальных результатов отопления является правильный выбор труб и схемы их укладки.

Подбирать эти элементы необходимо с учётом следующих требований:

долговечность. Поскольку прокладываются трубы отопления в полу, их замена или ремонт – дело не из дешёвых;
прочность. Эта характеристика определяет уровень рабочих показателей давления и температуры системы;
отличная теплоотдача. Пожалуй, это требование наиболее важное. От данного свойства зависит объём поступающего в помещение тепла.
минимальный радиус изгиба. Этот параметр накладывает ограничения на конфигурацию системы тёплого пола.
низкий коэффициент расширения. Под действием давления и высокой температуры, диаметр труб немного увеличивается. Для открытых магистралей это некритично. Однако, если прокладывались трубы отопления в полу под стяжкой, увеличение их размеров может нарушить целостность напольного покрытия;
экологичность. Тут всё понятно: в случае аварии, трубопровод не должен причинять вред здоровью обитателей жилья и окружающей среде.

Трубы, укладываемые в пол, должны обладать высокой прочностью, поэтому лучше выбрать армированные изделия

Виды труб отопления под стяжку

Всем перечисленным требованиям отвечают полипропиленовые, полиэтиленовые и металлопластиковые изделия. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Поэтому нелишним будет рассмотреть плюсы и минусы трубы отопления в полу каждого вида немного подробнее.

Трубы полипропиленовые. Несмотря на существенный плюс – низкая стоимость – они не нашли широкого распространения для создания теплых полов. Причина кроется в наличии ряда существенных недостатков.

Так, у полипропиленовой трубы немалый радиус изгиба (8 диаметров). Этот фактор оказывает влияние на расстояние между соседними ветками трубопровода тёплого пола. При диаметре 15 мм те будут удалены друг от друга на 1,2 метра, что негативно отразится на уровне отапливаемости помещения.

Трубы из сшитого полиэтилена — это один из лучших вариантов для обогрева пола, так как они прочны, гибки и не расширяются при нагревании

Важно! Критичной является также температура, при которой производится монтаж полипропиленового тёплого пола. Она должна быть не ниже отметки +15 градусов.

Полиэтиленовые трубы. Здесь есть один нюанс. Заключается он в том, что материалом их изготовления является не обычный, а поперечносшитый полиэтилен. Из достоинств труб отопления под стяжку данного вида следует выделить прочность, надёжность и устойчивость к высоким температурам. Существующие технологии позволяют получить сшитый полиэтилен различной плотности. Так, на рынке присутствуют трубы с маркировкой:

LDPE (Light Density — полиэтилен низкой плотности);
MDPE (Middle Density — средней плотности);
HDPE (High Density — высокой плотности).

Плюсом изделий данного вида является меньший радиус изгиба (5 диаметров). Кроме того, они выдерживают температуру +120˚С. Но без минусов и здесь не обошлось. Трубы из сшитого полиэтилена плохо держат форму. Ввиду этого их надёжная фиксация предполагает использование большого количества крепежа. А вышеуказанные характеристики прочность и надёжность касаются только транспортировки теплоносителя. Во время заливки стяжки или даже при прокладке полиэтиленовые трубы можно легко повредить.

Металлопластиковые трубы. Данные изделия появились на рынке совсем недавно, однако уже успели завоевать лидирующие позиции.

Трубы из металлопластика имеют высокие прочностные характеристики, не поддаются коррозии, внутри них не откладывается накипь

Металлопластиковая труба состоит из трёх слоёв. Внутренний полимерный обеспечивает не только безупречную благодаря гладкой поверхности транспортировку теплоносителя, но и защищает само изделие от накипи и коррозии. Как следствие — продолжительный срок эксплуатации. Средний алюминиевый слой позволяет выдерживать высокую температуру и держать форму трубы. Верхний слой из полимера обеспечивает защиту алюминия от внешних механических воздействий. Соединяются все три слоя с помощью специального клеящего состава. Помимо всего прочего, именно этот материал определяет срок эксплуатации созданной конструкции. Если клеящий состав пересохнет, труба попросту расслоится и перестанет удерживать горячую воду.

Из минусов необходимо выделить относительную сложность самостоятельного скрепления сегментов трубопровода (в домашних условиях лазерная или ультразвуковая сварка, как правило, не применяется). Если немного «недожать», появятся протечки. Если же наоборот – «пережать» — то деформированную часть придётся отрезать и применять новый фитинг.

В заключение необходимо отметить, что идеальным техническим решением обустройства тёплого пола является использование медных труб. Из их плюсов эксперты выделяют впечатляющий запас прочности и такую же долговечность. А теплоотдача и допустимый радиус изгиба медных труб возводят их в ранг абсолютного лидера. Однако по причине высокой стоимости смонтировать на их основе тёплый пол может себе позволить далеко не каждый наш соотечественник.

Короб с крышкой в полу для труб отопления, чтобы не долбить стяжку при протечке. Как сделать и стоит ли?

Озаботился вопросом, как уложить трубы отопления в полу так, чтобы иметь к ним быстрый и легкий доступ, чтобы при протечке и замене не пришлось ломать стяжку. Хочу сделать люк, через который можно иметь доступ к трубам. Сверху будет лежать ленолеум. При необходимости снял плинтуса, откатил ленолеум, поднял крышку- и вот они трубы, без всякого долбления бетона.

Голая новостройка, трубы вроде металлопластиковые- гибкие. Точнее сказать не могу, маркировки на свободных участках не нашел, все остальное засунуто в пластиковые гофры синего и красного цветов и уходит под входную дверь, идет в стяжке лестничной клетки до счетчиков и стояка. На стену не повесить- коротко.

Вопросы:
1) Из чего сделать люк? Есть готовые решения или обойтись простым профилем 100мм? Из чего сделать крышку, что бы не прогибалась и не создавала неровностей пола?
2) Если труба вдруг лопнет, давлением снимет крышку, даже если ее привинтить глухо, и вода быстро затопит квартиру. А если бы труба была в стяжке, что случилось бы? Только мокрое пятнышко? С точки зрения опасности глобального затопления, лучше было бы трубы замуровать в стяжку, как все делают, или класть в короб с крышкой, как хочу я?
3) В связи с предыдущим вопросом, как замедлить напор воды, вырывающийся в квартиру, при прорыве трубы внутри короба? Чтобы хотя бы сутки были на реакцию. Крышку привинчивать винтами, а в щель между ней и коробом положить силиконовый герметик? А место выхода труб из пола к батареям как герметизировать? Или давлением любую герметизацию снесет?

AlexBrbrbr , скорее потекут на резьбе. На трубе течь негде, у вас сшитый полиэтилен, а вот тройник с краном маевского убрать.
Да, и с пола к радиатору должна подходить металлом

AlexBrbrbr , “доступ” к трубам через люк ничего не даст, если протечка – вы и без люка узнаете. Ничего вы с ними не сделаете через люк.
Забудьте про герметизацию и прочие утопии, лучше замените трубу, без соединений в полу

AlexBrbrbr написал:
На стену не повесить- коротко.

претензия застройщику на устранение недостатков в квартире. исправление под вашим неусыпным контролем.
по завершении опрессовать систему и спать спокойно.

AlexBrbrbr написал:
На стену не повесить- коротко.

Ветер. ,
Какие недостатки, что трубы отопления по стенам не развели, для этого жильца?

AlexBrbrbr написал:
Озаботился вопросом, как уложить трубы отопления в полу так, чтобы иметь к ним быстрый и легкий доступ, чтобы при протечке и замене не пришлось ломать стяжку. Хочу сделать люк, через который можно иметь доступ к трубам. Сверху будет лежать ленолеум. При необходимости снял плинтуса, откатил ленолеум, поднял крышку- и вот они трубы, без всякого долбления бетона.

Вопросы безопасности Вашей системы решают несколько по другому , и комплексно.

В отоплении использована полимерная труба из сшитого полиэтилена. Судя по гильзам ,использована труба без алюминиевого слоя (Возможно REHAU flex , но скорее всего труба от stout , sanext , либо еще проще.) Данная труба имеет достаточно большое линейное расширение, в отличии от труб rehau stabil.
Для достаточной безопасности желательно уменьшить количество резьбовых соединений(судя по фото , Великие мастера работали).
Трубопроводы смонтированы в натяг , отсутствуют фиксаторы поворота труб.
Фитинг справа (к нему подключена труба ,идущая в черной гофротрубе) до боли напоминает Переходник с накидной гайкой , накрученный на обычный ниппель..А если это так (выложите фото этого фитинга) , протечка с такой трубой и способом соединения – гарантирована , и не раз.
До заливки стяжки нужно доработать систему (в идеале вообще все заменить):

Установить фиксаторы поворота для Ф16мм (если часом не использована труба stabil )
Провести осмотр труб по всей длине. Строители часто умудряются оставить повреждения целостности трубы (перегибы , царапины,порезы и пр.)
Минимизировать количество резьбовых соединений , заменить верхний вентиль , и добавить нижний запорный вентиль. Так появится возможность перекрывать отопление, и снимать радиатор (в т.ч. и при возникшем желании заменить его на что-то другое).
Никакой короб/желоб не нужен.Только труба в гофротрубе+стяжка.Не должно быть прямого контакта пескобетона с трубой и фитингами.(провести мероприятия по защите незакрытых гофрой участков трубы и фитнгов) , Дополнительно можете подстраховаться , установив систему защиты от протечек (гидролок ,нептун). Краны с электроприводом можно установить в этажном шкафу отопления).

Трубы в стяжку — самостоятельно

В моей квартире вся разводка труб отопления, водоснабжения, а также электрокабели освещения соседа снизу проложены по полу. Как видно на фотографии, в местах пересечения труб высота нахлеста составляет около 6 см. Я в качестве финишного покрытия вижу штучный паркет по фанере и планирую заливать цементно-песчаную стяжку.

Подскажите, какой минимальной толщины будет моя стяжка с учетом нахлестов труб?
Я чувствую, что порядка 10 см (если не больше), в этом случае нужно ли и каким образом мне ее облегчить/армировать?
Можно ли (на случай, если будет течь из труб) не заливать трубы в стяжку, сделав вокруг них опалубку, чтобы они оказались как бы в канавках стяжки?
Получится ли сделать такую стяжку самому, с одним помощником?
Заранее Вам спасибо.

Elephanten написал :
В моей квартире вся разводка труб отопления, водоснабжения, а также электрокабели освещения соседа снизу проложены по полу.

А электрокабели соседа, уложенные на полу вашей квартиры, это соответствует инженерному плану дома?? Если это инициатива соседа, то пусть его электрокабели идут только в его квартире. Если я не ошибаюсь, то отопление и водоснабжение можно убрать в стяжку, но зачем пускать коммуникации посередине?? Можно пустить вдоль стен без пересечений

Я чувствую, что порядка 10 см (если не больше), в этом случае нужно ли и каким образом мне ее облегчить/армировать?

Армировать её нужно, если она у вас будет плавающей. Облегчить можно, используя смесь типа КНАУФ Убо (наполнитель – гранулы пенополистирола) для лёгких стяжек + дополнительную ЦПС сверху, т.к. стяжка из Убо очень непрочная. Ещё есть (засыпка + сверху листы ГВЛ на каркасе), но можно ли на него класть паркет и как – лучше спросить в форуме КНАУФ или у знатоков этой технологии

Можно ли (на случай, если будет течь из труб) не заливать трубы в стяжку, сделав вокруг них опалубку, чтобы они оказались как бы в канавках стяжки?

Да, но это усложнит устройство пола, т.е. канал, в к-ром будут лежать трубы ведь надо будет чем-то закрывать и т.д. Опять же будет лучше, если каналы будут идти вдоль стен

Получится ли сделать такую стяжку самому, с одним помощником?

Можно и одному, но вдвоём будет даже веселей, но у вас или у помощника должны быть минимально необходимые знания (весь необходимый инструмент, материалы, изделия само собой) по устройству стяжки и каналов под трубы. Удачи

Трубы отопления в полу под цементную стяжку: какие выбрать

Укладка труб отопления в пол под стяжку — это популярный вид устройства систем обогрева жилья

Выбор труб

Подбирать эти элементы необходимо с учётом следующих требований:

долговечность. Поскольку прокладываются трубы отопления в полу, их замена или ремонт – дело не из дешёвых;
прочность. Эта характеристика определяет уровень рабочих показателей давления и температуры системы;
отличная теплоотдача. Пожалуй, это требование наиболее важное. От данного свойства зависит объём поступающего в помещение тепла.
минимальный радиус изгиба. Этот параметр накладывает ограничения на конфигурацию системы тёплого пола.
низкий коэффициент расширения. Под действием давления и высокой температуры, диаметр труб немного увеличивается. Для открытых магистралей это некритично. Однако, если прокладывались трубы отопления в полу под стяжкой, увеличение их размеров может нарушить целостность напольного покрытия;
экологичность. Тут всё понятно: в случае аварии, трубопровод не должен причинять вред здоровью обитателей жилья и окружающей среде.

Трубы, укладываемые в пол, должны обладать высокой прочностью, поэтому лучше выбрать армированные изделия

Виды труб отопления под стяжку

Трубы полипропиленовые. Несмотря на существенный плюс – низкая стоимость – они не нашли широкого распространения для создания теплых полов. Причина кроется в наличии ряда существенных недостатков.

Важно! Критичной является также температура, при которой производится монтаж полипропиленового тёплого пола. Она должна быть не ниже отметки +15 градусов.

Полиэтиленовые трубы. Здесь есть один нюанс. Заключается он в том, что материалом их изготовления является не обычный, а поперечносшитый полиэтилен. Из достоинств труб отопления под стяжку данного вида следует выделить прочность, надёжность и устойчивость к высоким температурам. Существующие технологии позволяют получить сшитый полиэтилен различной плотности. Так, на рынке присутствуют трубы с маркировкой:

LDPE (Light Density — полиэтилен низкой плотности);
MDPE (Middle Density — средней плотности);
HDPE (High Density — высокой плотности).

Металлопластиковые трубы. Данные изделия появились на рынке совсем недавно, однако уже успели завоевать лидирующие позиции.

Полипропиленовые трубы.

Полипропилен

Если строить водопроводную систему из полипропилена, то по стоимости материала она получается не дорогая.

Полипропиленовые трубы бывают армированные или без армировки, разной толщины. Рассчитаны они под разные задачи.

Одна из самых важных характеристик полипропиленовой трубы — это «минимальная длительная прочность» (MRS). Она показывает, при каком внутреннем давлении (в барах) труба из данного материала, транспортируя воду с температурой 20 °С, прослужит без разрушения 50 лет. Обычно MRS указывается в маркировке полипропилена: PP-R 63, PP-R 80, PP-R 100. Чем выше ее значение, тем прочнее труба.

Не станем брать в расчёт такие свойства как: ПП труба легче чем металлическая, не подвержена коррозии, малая шероховатость, условный срок службы более 50 лет… Такими же показателями обладают и металлопластиковые трубы, и трубы из полиэтилена, и сшитого полиэтилена. Но кое-какие различия всё же есть:

+ Что хорошего?

1. Стойкость к гидравлическим ударам, чего не сказать о металлопластиковых трубах.
2. Более толстостенные трубы в отличии от сшитого полиэтилена, но это как достоинство так и недостаток одновременно.
3. Труба гасит акустические шумы. Бульканье воды почти не слышно при запуске и сливе
4. За счёт материала и толщины стенок, не трубах не собирается конденсат.
5. Низка стоимость соединений.6. Армированная труба не сильно расширяется.
7. Не армированная труба способна выдержать многократное замораживание, как и сшитый полиэтилен.
8. Все ПП соединения неразъёмные и их смело можно прятать в стены и пол.

— Что следует учесть?

1. Трубу легко повредить как в принципе и любую пластиковую трубу
2. Прочность ПП трубы меньше чем у полиэтилена, трубу надо тщательно подбирать по характеристикам под потенциальное давление.
3. Слишком большая температура транспортируемой среды, значительно сокращает срок службы трубы.
4. Слишком частые перепады температур, могут привести к расслоению фитингов металл-ПП. В моей практике такие частые перепады бывают очень редкими и присущи они наверное больше к временным системам отопления загородных домов. (непостоянное проживание)
5. Транспортировка труб менее удобна, поставляется хлыстами 4 и 2 метра.
6. Не армированная труба, на длинный отрезках имеет слишком большое расширение. Проблему решает компенсатор.
7. Трубу нельзя загнуть, только паять отводы, благо их цена невелика.

ПП трубу как и некоторые другие трубы, надо прятать в эластичную изоляцию или подложку при укладке длинных отрезков труб в пол и стены. Для соединения полипропиленовых труб необходим специальный инструмент. Сварочный аппарат или проще говоря паяльник.

Процессу пайки посвящен отдельный материал, который появиться чуть позже.

При прокладке длинных труб, надо учитывать, что трубы при нагреве значительно удлиняются. Для того чтобы трубу не изогнуло в разные стороны, устанавливают компенсаторы.

В своей практике я использую чаще всего серые полипропиленовые трубы, немного реже — белые. Крайне редко приходится монтировать зелёный полипропилен.

Почему именно так? Дело в сё в том, что несколько лет назад мне очень часто попадалась некачественная труба Pilsa, а она белая. Она имела слишком тонкие стенки, в следствии чего крепить её приходилось слишком часто. И внешне она как-то не внушала доверия. В процессе пайки посещало постоянное чувство ненадёжности трубы, хотя и протечек не было. + ко всему на одном из объектов, вся труба пошла пузырями. Фотографий того объекта нет. Трубы пошли пузырями по все длинне один за другим.

Есть несколько снимков другого объекта:

Внешне трубы выглядят не очень хорошо и тем более когда такие пузыри через каждые 30 см, а между ними ещё штук с двадцать маленьких. На самом же деле, нет ничего страшного в этих пузырях. Это отслаивается внешняя часть полипропилена, которая защищает алюминиевую армировку от окисления. Одну из таких труб мы заменили, а эту порезали прямо по пузырям. Как видно на фото внутренняя часть трубы осталась целой и невредимой.

Конечно же хорошего тоже в этом нет, но трубу можно и дальше эксплуатировать.

В связи с этим начал работать с более дорогим ПП серого цвета. Чехия. С тех пор так и пользуюсь серым ПП. Зелёный же ПП значительно дороже (Германия). В магазинах его мало, почти никогда не удавалось закупить нужное количество за раз в одном магазине. Его я паяю если этого хочет заказчик. Если кто-то из читателей знает чем зелёные трубы лучше серых, то пишите пожалуйста в комментарии.

Полипропиленовую трубу можно спрятать в жесткую стяжку. Не смотря на то что у неё достаточно большое удлинение — стяжка не лопнет. Если так же залить стальную трубу, то стяжку разорвёт. И тем не менее, если труба замоноличивается в пол, то необходимо трубу уложить например, на пенопластовые листы.

При прохождении ПП трубами стен и перекрытий — металлическая гильза обязательна. Если труба проходит через этажи, то гильза должна быть выше пола, ниже потолка примерно на пять сантиметров. если установка гильзы невозможна, то перед бетонированием, трубу необходимо обернуть в изоляцию или хотябы в рубероид.

Не забывайте о том что труба расширяется и на длинных участках ей надо свободно перемещаться.

Как угадать когда нужен компенсатор, а когда нет? Компенсаторы ставятся при большом метраже трубы. На изображении ниже видно на сколько удлиняются сто метровые трубы пи нагреве на 50 градусов.

Более подробно можно посмотреть по ссылке. Откроется ПДФ документ с техническим описанием и таблицами, откуда собственно и взяты три изображения выше.

Как паять трубы без армировки или с армировкой смотрите отдельный материал.

Основные моменты по трубам я изложил. Более детально изучать свойства труб, есть смысл например проектировщикам и инженерам.

Спрятать трубы отопления в стяжку

Всем доброго времени суток!
Подскажите, есть необходимость спрятать участок труб (параллельно две трубы) в стяжку 5-6 см. Соседям сделали такое, заменив участки труб на пластик, как я понимаю полипропилен (как воду разводят в санузлах). В общем, то, что это можно сделать мне ясно. Волнует надёжность такого решения, т.к. два перехода с пластика на металл будут замурованы в стяжку. Какова их надёжность и долговечность?
Заранее спасибо за ответы и мнения.

PS А можно ли это сделать из того же металла, каким и все трубы разведены? знаю, что их прятать в стяжку нельзя, но, может можно проложить в аккуратную штробу и запенить? А сверху – ламинат. плитка? А?

Alexander_B написал :
проложить в аккуратную штробу

если есть место, можно для металтруб сделать типа лоток-короб не заливая бетоном.

Да, планировал их сделать над полом и закрыть барной стойкой вместе с батареей, но изменились планы, теперь необходимо их спрятать в пол. Помогите определиться, что будет лучшем решением: 1. Менять участок на пластик и замазать в стяжку или – 2.сделать штробу в стяжке и переварить трубы в неё (правда стяжка 5-6 см, незнаю, получиться ли спрятать. ), не заливать раствором, а запенить монтажной пеной и сверху – ламинат.
Что думаете?

arymafyv, спасибо. Хотелось бы ещё мнения послушать. Как надёжнее?? И ещё: хватит ли высоты 5 см (стяжка) для сварки трубы?

Alexander_B написал :
хватит ли высоты 5 см

все зависит от диаметра труб и прямых рук сварного.

если всё получиться, остальное пространство можно запенить? Пена от тепла труб не будет “вонять”))))?

PS Значит, вариант со сваркой и металлом предпочтительнее пластика?

Alexander_B написал :
можно запенить?

” >
” > лучше одеть в изоляцию(легше будет вытянуть, если че. )

ну, я так и думал, просто поверх будет лежать ламинат и чтобы не было пустоты, хотел запенить вокруг изолятора и срезать ровно (понятно, что жёсткости пена большой не даст, но всё же. )

Подниму тему.
подошёл в плотную к этому вопросу, нужно срочное решение, профи. подскажите.

Квартира на последнем, 14-м этаже, сверху – техэтаж, двутрубная система, насколько знаю, подача – сверху.

На первом рисунке – до переделки, на втором – после.
Необходимо спрятать выделенный участок на втором рисунке в стяжку, сейчас эти трубы идут над полом.
Вопрос очень срочный и не могу решить как сделать:

Варить трубы, чтобы спрятать в стяжку (ну, стяжку лить нельзя из-за металла, думаю, надеть полиэтиленовую изоляцию и запенить остальное пространство, поверх – ламинат). Сомнение: возможно ли качественно сварить трубу так близко к полу? и сварные швы нельзя (не желательно) прятать в стяжку. как быть?
Сделать этот участок из полипропилена. Более простой способ, но тогда резьбовое соединение с пластика на металл будет тоже в стяжке, что ещё более стрёмно, чем сварной шов. Есть вариант сделать через перекрытие полипропилен до соседской батареи снизу (они не против, вниз от их радиаторов соседи с 12-го всё поменяли на пластик), но у меня в таком случае в стяжке всё равно окажутся несколько паяных уголков, что так же плохо.

Не могу найти грамотного решения, посоветуйте, пожалуйста.