Содержание

можно ли на штукатурку гипсовую

Штукатурка стен гипсовой штукатуркой

Все большее распространение получает гипсовая штукатурка, которая по сравнению с цементной, более удобная и простая в использовании. Гипсовые смеси – предназначены для внутренних работ. С помощью гипсовых смесей можно получить гладкое покрытие белого цвета. Из недостатков гипсовой штукатурки можно назвать то, что ее стоимость больше по сравнению с другими материалами, а также она имеет недостаточную влагостойкость, слабую паропроницаемость и более низкую прочность.

Оштукатуривание стен гипсовой штукатуркой

Оштукатуривание стен, применяя готовые смеси на основе гипса представляет собой не очень сложный процесс. С данной задачей сможет справиться не только профессиональный ремонтник, но и обычный человек, обладающий общими знаниями о проведении ремонта. В этой статье мы расскажем, как штукатурить стены гипсовой штукатуркой.

Нанесение гипсовой штукатурки на стену

– Для лучшей адгезии стены обрабатывают грунтовкой, чтобы наша штукатурка хорошо держалась и не потрескалась.

– В зависимости от слоя штукатурки, который необходимо нанести, раствор делается различной консистенции. Чем тоньше слой, тем более жидкой должна быть смесь.

– Для нанесения на стену использует тонкий шпатель, равномерно распределяя гипсовую штукатурку по всей стене. После чего выравнивают с помощью правила или большого шпателя.

– Сначала выравнивают по горизонтали, а второй слой штукатурки по вертикали.

– Для нанесения второго слоя гипсовой штукатурки ждут пока высохнет первый слой или минимум 3:00 часа.

Выравнивание стен гипсовой штукатуркой

Ровность стен в наших квартирах оставляет желать лучшего. Мы рассмотрим, как выравнивать стены гипсовой штукатуркой.

Процесс выравнивания стен гипсовой штукатуркой рассмотрим шаг за шагом.

1. Сначала устанавливаются по уровню маяки, по которым и будем равнять стены.

2. Затем из приобретенной смеси готовится гипсовая штукатурка.

3. Время и интенсивность смешивания смеси зависит от марки смеси, которую вы будете использовать.

4. Смесь наносим на стену шпателем. Путем забрасывания порций раствора на стену. С помощью правила снизу вверх выравниваем смесь по маякам. Излишки гипсовой штукатурки убираются правилом и сразу же заполняем образовавшиеся впадины.

После нанесения гипсовой штукатурки оставляем ее для сушки. Сушку нужно производить в помещении с закрытыми окнами без сквозняков, чтобы предотвратить образование трещин на штукатурке. Если трещины все же образовались это не беда, нужно просто натереть трещины раствором и обтереть мокрой губкой.

Когда штукатурка высохнет, у вас будет готов фундамент для укладки керамической плитки.

Если вы планируете подготовить стены под обои или покраску придется штукатурку шлифовать с помощью наждачной бумаги.

Декоративная отделка стен гипсовой штукатуркой

Я хотел бы познакомить вас с еще одним способом отделки стен гипсовой штукатуркой. В настоящее время это один из самых простых и недорогих способов.

Он уже давно пользуется заслуженной популярностью в мире. Такая отделка наносится на любые поверхности и в основном не требует первоначального выравнивания стен, потому что сама является штукатуркой.

После нанесения на стену, пока она еще сырая, полиуретановыми штампами печатается рельеф (кирпичной или каменной кладки, или узор).

Гипсовая штукатурка наносится на стены без выравнивания, без установки маяков. После чего она штампуется и покрывается краской, и вы сразу получаете готовые красивые стены.

Краску создают на основе пигментов для водоэмульсионной краски. Вы можете создать 100% копию натуральной каменной кладки.

После окрашивания стены нужно вскрыть лаком. Для этого используют лак на водной основе, который наносится несколько раз.

Можно ли наносить гипсовую штукатурку на цементную штукатурку и как это сделать правильно?

Выравниваю стену из белого силикатного кирпича, где стоит окно, плюс батареи. Все это ужасно неровно отштукатурено цементным раствором и поверх его ещё нанесен тонкий слой гипсовой шпаклевки. Хотел было отбить всю цементную штукатурку до кирпича, как увидел, что в некоторых местах, для ровности стены, можно и поверх цементной (её слой 15-25мм.) нанести гипсовую штукатурку (еще 7-10мм.). И материал можно так сэкономить! Но вот вопрос:

Можно ли наносить гипсовую штукатурку на цементную штукатурку и как это сделать правильно?

Да, если цементная штукатурка не отваливается и при простукивании не звенит, если при простукивании слышен звук как будто стучишь в барабан, это значит она отошла от основания и что на неё не наноси отвалится вместе с ней.

Технология нанесения проста:

Грунтуем стену грунтовкой для лучшей адгезии, при необходимости ставим маяки и штукатурим.

Практика показывает, что все нормально стоит при условии крепкого основания, в данном случае цементной штукатурки.

Гипсовая штукатурка имеет очень хорошую адгезию к самым различным поверхностям и цементная штукатурка одна из них, если нанести гипсовую штукатурку на цементную штукатурку она держатся будет, гипсовая штукатурка даже на металле держится.

Так вот теперь об условиях того, чтоб она держалась долговечно, на таком основании.

Прежде всего нужно проверить крепко ли держится сама цементная штукатурка к кирпичам, не бухтит ли, не выпячивается, ели таких проблем нет, то можно переходить к следующему шагу, если есть, то придётся сбивать отстающие места, так как они отвалятся или будут выпячиваться уже с новым покрытием.

Теперь берём в руки штроборез или обычную дрель с толстым сверлом и наносим перфорацию на поверхность цементной штукатурки, для того, чтоб увеличить адгезию и прочность удержания новой штукатурки.

Делаем это аккуратно, чтоб не прорезать полностью слой штукатурки, а только лишь нарезаем борозды глубиной около 3-4 мм.

Так же не рекомендуется это делать ударным инструментом типа молотка или зубила, так как вы можете повредить связку старого слоя с кирпичами и дефект обнаружится уже после нанесения нового.

Всё перфорация готова, убираем мусор и пыль, слегка смачиваем стену водой из пульверизатора и приступаем к нанесению нового слоя гипсовой штукатурки.

кладка плитки на гипсовую штукатурку в ванной?

Добрый день.Мне в ванной сделали гипс.штукатурку.Оне не припятсвует проникновению влаги.Как правильно класть на нее плику? Нужна ли сетка? Фасадная или обычная пойдет? Какая нужна грунтовка,чтоб глубокого проникновения и не превратилась в стекло? Может быть первый слой пройтись клеем и дать подсохнуть? Спасибо.

пройдите бетоноконтактом, крупно –зернистым—

грунтовка, при монтаже плитки – монтируйте плитку с нанесённым на плитку клеем, но не в коем случае не наносите клей на стену, а потом прикладывание плиты (для избежания шевеления и дальнейшего образования пустот) Сетка вам ненужна.

Полностью согласен!Обычный грунт типо АквастопЭскаро концентрат и мазать плитку,а не стену.

Какой же люди бред пишут! Зачем на оштукатуренных стенах бетоконтакт? Глупость несусветная. А “Ленхимстрой” вряд ли и сам понял что написал. На самом деле все просто, если подходить к делу профессионально. Стены хорошо прогрунтовать грунтом глубокого проникновения.(Глимс,Церезит,Юнис,Оптимист.Каким,принципиального значения не имеет) После полного высыхания отшпаклевать стены на сдир плиточным клеем, на который будете укладывать плитку. Дать просохнуть и еще раз прогрунтовать.Естественно никакой сетки Все! Можете со спокойной совестью заниматься непосредственно облицовкой. Совет! Купите ХОРОШИЙ плиточный клей. Могу посоветовать Glims HiFix или WhiteFix. И будет Вам счастье.

прогрунтовать поверхность и смело укладывать плитку. бетон-контакт наносится только на бетон,причем если бетон имеет шероховатую поверхность то вообще бетон-контакт ненужет.нигде и никогда не вздумайте наносить бетон-контакт на штукатурку или краску, он в последствии отстанет и отвалится ваша плитка.

я например грунтую стену Водостопом и дальше через день плитку кладу..

в ванной нельзя гипсовую штукатурку но грунтуй в начале глубокого проникновения а потом укрепляющей

грунтовка глубокого для внутренних работ\ клеить как есть на штукатурку \ сетку надо было под штукатурку

Оштукатуривание стен гипсовой штукатуркой в санузле.

Мастер настаивает на штукатурке стен в ванной и туалете гипсовой штукатуркой. У меня возникли сомнения, можно ли ее использовать в ванной. На штукатурку кладем плитку, замазываем швы. Штукатурка промокнет? Кто-нибудь штукатурил гипсовой в ванной? Можно ли так делать?

Только так и нужно делать.Вам скорее всего было предложено выравнять стены штукатуркой по маякам из-за кривых стен? Потому что ровных стен не бывает,чаще они “западают”. К тому же отштукатуривание делает более качественную укладку плитки и влияет на расход клея и времени мастера. Не сомневайтесь,Ваш мастер всё правильно делает.

Николай Борисович да будет вам известно что речь идёт не о штукатурке как работе , а как о материале .А здесь позвольте уточнить что штукатурить нужно растворами , на (гидравлическом вяжущем) то есть раствор должен содержать цемент . А не все эти ротбанд ,гольдбанд и им подобные . Есть готовые сухие штукатурные смеси ,какими и следует штукатурить в сан узлах. Поливать внутри не спорю но при затоплении или прорыве водопроводной трубы . проблемы будут.

Смотрите сайт производителя Ротбанд,колонка область применения.

Если не будете поливать воду на стены в течении нескольких часов (даже при этом все будет стекать по кафельной плитке), то ничего не будет.

Никаких препятствий в использовании гипсовой штукатурки в помещениях с повышенной влажностью нет. Смотрите рекомендации на том же Knauf. Успехов!

после штукатурки пройдите жидким плиточным клеем и все будет в порядке

Это ещё зачем?Вы,конечно,извините,но это бред настолько бредовый,что даже и спорить не о чем!Если Вы лично делаете так,то рекомендую заканчивать с мазохизмом и извращениями в области ремонта!

Вобще это делать нельзя, штукатурка должна быть из ЦПС, или гипсовая, но обработанная водостопом. Не обязательно прямое попадание воды, гипс все равно тянет влагу. Много случаев когда все это отваливалось у людей. Любую технологию лучше соблюдать

Вообще-то это делать можно!Не нужно домохозяек вводить в заблуждение-у них и без Вас мозг пухнет от советчиков со всех сторон!Ни одного случая лично у меня,чтобы от ротбанда плитка сама по себе отваливалась!

Проштукатурьте цементной, меньше забот в последствии.

Постоянно штукатурю гипсовой Ротбанд, никаких проблем за несколько лет не было. Для успокоения после высыхания штукатурки прогрунтуйте стены Водостопом и кладите плитку, с затиркой через плитку вода не пройдёт.

Знаете когда я учился на факультете промышленного и гражданского строительства у нас в лабаратории по строительным материалам проходили опыты . И знаете вода проникает через бетон толщиной 40 см . Тоже можно и наблюдать когда фундамент по весне оказывается ниже грунтовых вод . не говоря о плитке.

Вы теоретик или практик? Вопросы были: Кто-нибудь штукатурил гипсовой в ванной? Можно ли так делать? А так как я это делал больше ста раз и при этом никто не жаловался, поэтому и ответ был такой. А Ротбанд кстати подходит для влажных помещений.

Практика показала,что Ротбанд подходит для этих целей. Прогрунтуйте только.

Лично я уже много лет только ротбандом стены в ванной и ровняю.Никаких проблем нет!Дом раньше развалиться,чем плитка с него отлетать начнёт.

“И на старуху бывает проруха” толи ещё будет . Вековой опыт инженеров строителей говорит о цементе . А тут 20 лет перевернули всё среди шабашников ,хотя люди там в институтах не зря сидят и мозгами работают . И существует СНиП ,хотя у себя в доме можете хоть на голове ходить . А работу нужно выполнять согласно СНиП.

Так это Вы тот самый злодей,который вешает заказчикам лапшу на уши,ссылаясь на СНиП и прочее?Я за СНиП,но до маразма не нужно доходить!Вы может не заметили,но сейчас 2015год на дворе!Не верите посмотрите календарь!Вы же сами письма шлёте по интернету,а не с помощью голубиной почты!Проснитесь уже и сбросьте тягость своих маразмов!Вы тут про какой-то СНиП пишите-интересно!Мы,блин,тут все идиоты и только и хотим налепить заказчикам касяков,чтобы у них потом вся плитка поотваливалась?Мы,значит,шабашники!Ну да,ну да!А Вы как я понимаю ЦПСом стены ровняете и жидким стеклом мажете?Ну и как-стены ровные получаются?Ничего не отваливается?Может Вы ещё и по отвесу её кладёте и с помощью шнура-причалки?Ну а швы регулируете спичками?Кривой брусок вместо правила?Проснитесь,уважаемый!Это уже даже бабушкам в хрущёвках не прокатывает!А отверстия в кафеле чем вырезаете?Тоже по СНиПу советских времён?Может Вы на жигулях ездите?Тогда вопросов больше не имею!Успехов и побольше лохов,которые ведутся на слова СНиП и ГОСТ.

Можно ли наносить штукатурку ротбанд на шпатлевку vetonit

Нам не качественно отштукатурили и от шпатлевали стены и мы их хотим выронить штукатуркой ротбанд. Можно ли наносить штукатурку ротбанд на шпатлевку vetonit lr +, sheetrok, если можно, то какая должна быть технология? Зарание спасибо за ответ.

Здравствуйте, Олег. Однозначно, нельзя на любую шпатлёвку наносить слой любой штукатурной смеси. Шпатлевание является промежуточным (связующим) звеном между черновым выравниванием стен или потолка и финишной отделкой, и, соответственно не сможет нести на себе большую нагрузку – слой штукатурки. Отслаивание штукатурного слоя начнётся сразу. Перед нанесением штукатурной смеси необходимо полностью очистить стены от слоя шпатлёвки и тщательно прогрунтовать стены. После грунтовки можно нанести слой “Бетонконтакт”. Но в каждом конкретном случае решение о “бетонконтакте” принимает мастер. С уважением, Геннадий.

Бетоноконтакт наносят на бетон! Достаточно смочить шпатлеву, очистить и загрунтовать

Олег,технология такая-берете в руки правило,уровень и проходите по стенам вместе с рабочими и делаете совместные выводы-цена-качество. далее шкурка №40 и равнять.

Спасибо за ответы. Нам предложили такой выход. Для стен из монолита сделать насечки далее про грунтовать грунтовкой глубокого проникновения и потом нанести ротбанд. На гипсокартоне только нанести грунтовку, так как слой шпатлевки меньше 1 мм, а слой штукатурки будет не более 4 мм. Подскажите чем для нас закончится такой подход?

Олег,Вы для себя определите погрешности и сделайте выводы что проще-выровнять перепады наждачкой и выровнять под правило витонитом или делать насечки и ставить маяки и штукатурить. Вы в Москве?Пригласите спеца(у кого фото и отзывы. )и он Вам подскажет что и как!

Добрый день, Иван. Я попала в такую же ситуацию. Штукатурить по новой не хочу. перепады до 5 мм. Кроме наждачки, можно как-то механизировать шлифовку стен?

Нет,Натираем правилом стены и счесываем наждачкой и дальше снова витонитом под правило выравниваем. И ненужно вешать нос. -тяжело в учении-легко в бою!)))Удачи!

Дело в том, что я заказчик, а не мастер.))) Что такое “натираем” правилом? И правильно ли я поняла, что выравниваем финишной шпатлевкой под правило?

Так это еще проще. -ставте задачу и требуйте ее исполнения!Вы наверное набрали мастеров по цене и несмотрели на их предыдущую работу,а теперь имеем что имеем(((Берите теперь правило и прикладывая его к стене обьясняйте как это делается и что должно быть)))

Вы не поверите, мне их рекомендовали, причем дважды.))) Я потребовала, а они сбежали))) Вот хочу сама попробовать. Поэтому и уточняю детали. И как теперь выяснилось – цена была очень даже не дешевая. Так что уж помогите девушке, мне без Вас никак.

Так Вы же аж в Нижнем Новгороде. Теория теорией,а практически просто включите логику и подумайте Как. -возьмите 2.5метровое правило приложите к стене и подвигайте вправо-влево. -увидите черные(или серые)))полосы. -это и есть лишнее которое нужно снаждачить!Стены в принципе не так уж и важны,а вот верх и низ(горизонт)и углы это то что обязательно должно быть четко-ровным!Глаза боятся-руки делают)))

Спасибо Вам большое. В Подольск собиралась переехать лет 5 назад, но не срослось. Вам удачи.)))

Выполнить грунтовку поверхности стен. И спокойно наноси штукатуркой Ротбантд.

Используйте грунт глубокого проникновения и ровняйте.Можно и тем же ветонитом выровнять до 10 мм

на 10м2 слой в 1 см уйдет Ветонита 5 мешков ветонита) Дорогова-то как-то

Как витонит держаться на гипс. Шт. к таки штукату. гипс.. будет держаться на нём главное Загрунтоват хорошо.

Всех благодарю за ответы.

посмотрим в разрезе этот сэндвич ротбанд-шпатлевка-ротбанд с использованием адгезионных грунтовок.Tак как шпатлевки в данном случае ветонит и шитрок очень сильно не любят влагу а гипс очеь гигроскопичный материал- эту влагу в это сэндвиче они не выдержат ,что приведет в последствии к отслоению штукатурки.Мой вариант -наносим на шпатлевку влагоизоляционный грунтовку аквастоп ждем сутки ,далее разводим смесь 1к 1 ротбанд и ветонит кр и штукатурим слой не более 7-8мм, далее грунтуем адгезионной грунтовкой ,далее шпатлюем ветонит лр+ ,далее ветонит файн вместо шитрока.Удачи.

Теоретически так делать нельзя. Но на практике не раз видел, что так иногда выравнивают, особенно маляры с большим опытом работы. Самому было интересно, через какое время все это отвалится. Это были большие общественные объекты, к которым я относился только как посторонний наблюдатель. Прошло уже больше 10 лет, но как ни странно все до сих пор стоит как в первозданном виде. Думаю, что и у Вас проблем не должно быть, по крайней мере на гипсокартоне. Только тщательно загрунтуйте хорошей грунтовкой. С монолита шпаклевку лучше снять. Тем более это делается элементарно – смачиваете горячей водой и счищаете скребком. После хорошей зачистки проходите монолит бетоконтактом, или гипсовую штукатурку грунтовкой глубокого проникновения, и делаете нормальную штукатурку по маякам.

Можно ли применять гипсовую штукатурку в ванной

К отделочным материалам для влажных помещений предъявляются повышенные требования. В ванных и санузлах штукатурка должна обладать повышенной устойчивостью к воздействию влаги.

Гипсовая штукатурка в ванной комнате может стать экономичной альтернативой привычной всем цементно-песчаной смеси, по сравнению с которой обладает рядом преимуществ:

простота и высокая скорость нанесения;
быстрое высыхание. Поверхность, обработанная цементно-песчаным раствором, готова к плиточным работам только спустя 4 недели. Гипсовая штукатурка позволяет приступить к финишной отделке спустя пару дней;
снижение финансовых затрат на материалы, за счет уменьшения толщины необходимого слоя;
удобство использования под покраску или оклейку обоями. Цементные составы образуют слишком грубую поверхность для этих видов отделки;
возможность придания штукатурке интересной фактуры с последующей покраской, создание уникальных интерьеров в ванных комнатах.

Но у покупателей часто возникает вопрос: можно ли использовать гипсовую штукатурку в ванной? Благодаря появлению современных материалов, ответ на этот вопрос положителен. Достижение необходимых характеристик происходит за счет улучшения состава с помощью модифицирующих добавок. На упаковке обязательно должно быть указано, что данная смесь может применяться для влажных помещений и содержит гидрофобизирующие компоненты. Такие составы могут быть поверхностного действия, образующие на поверхности гидроизолирующую пленку, или проникающие.

Гидроизоляция гипсовой штукатурки в ванной осуществляется посредством нанесения поверх нее специальных составов. Влагоотталкивающая грунтовка не позволяет покрытию впитывать в себя воду. Иначе поверхность, насыщенная влагой, становится тяжелой и может отвалиться.

Существует вариант использования гипсовой штукатурки в ванной, как выравнивающего слоя под керамическую плитку. Для этого приобретают специальный клей для плитки, подходящий для гипсового основания. Клеящие составы на основе цемента использовать нельзя, иначе возникает риск того, что плитка не будет держаться крепко.

Отходит штукатурка.

Добрый день, уважаемые профи. Стена была зашпаклевана по гипсовой штукатурке. Выявили неровность стен. Оговорили демонтаж шпаклевки и визуальную вытяжку стен той же гипсовой штукатуркой . Сделали, скрытые работы не проверяла, но ковырнув новую гипсовую штукатурку, увидела тонкий белый слой шпаклевки. Ремонтники начали рассказывать о том , что демонтировали 70 % , сделали насечки , хорошо грунтовали и т.д. – ничего не отвалится.Через день гипсовая шткатурка при небольшом мех. воздействии стала отслаиваться вместе со слоем под ней шпатлевки. Что делать? Сдирать всю новую гипсовую штукатурку или только области, которые легко отслаиваются? демонтировать шпатлевку можно только посредством шлифовки?Спасибо за ответы.

Кто же по финишной шпатлевке штукатурит? Демонтировать конечно! И не локальные участки а всю штукатурку полностью, за счет бригады .Шпатлёвку можно попробовать размочить и снять шпателем. Неводостойкие шпатлевки ,на основе извстняка довольно легко поддаются .Если не получится то шлифовать стены .Лучше алмазной чашкой с пылесосом .Быстрее других вариантов будет

ПОТРЕБОВАТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ СОГЛАСНО ДОГОВОРА , а ЕСЛИ НЕ РАССЧИТЫВАЛИСЬ С БРИГАДОЙ , ТО ПРИ ДАЛЬНЕЙШИХ ПРИРЕКАНИЯХ РАССТАТЬСЯ С НИМИ БЕЗ РАСЧЁТА . ТАК КАК РАБОТА НЕ ВЫПОЛНЕНА СОГЛАСНО ДОГОВОРА . ВЫСТАВИТЬ УЛЬТИМАТУМ И ПЕНЮ ЗА ПРОСРОЧКУ РАБОТ И ПОГАШЕНИЯ СТОИМОСТИ ИСПОРЧЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ .КАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ БУДУТ СНИМАТЬ ШТУКАТУРКУ ВАС НЕ ВОЛНУЕТ . ОНИ УЖЕ ВАС ОБМАНУЛИ.

Орите поменьше, раздражает.

Да я вообщем то не ору , а излагаю факты . только рассуждать это одно . Кто то тут ГКЛ поставит , кто то ещё что то сделает . Простите за чьи средства ? ,заказчика? Да он уже пострадал . Вообще в строительстве это называется “акт на скрытые работы” Так понимаю здесь чья то проблема решается – правильно !? А не философский форум .

не отдирая ни чего закрыть всё по обрешотке плитой ГКЛ

гипсовую шпаклевку по простой не стоит. Простая шпаклевка при намокании не имеет прочности и пошло поехало Попробуйте снять только дохлые места.намочив их.

Если гипсовая шпаклевка была выполнена по технологии и хорошо держалась (СНиП СНиП 3.04.01-87 «Отделочные работы»: “прочность оснований должна быть не менее прочности отделочного покрытия и соответствовать проектной”; для внутренних работ прочность сцепления штукатурных растворов не менее 0,1 МПа), её демонтаж не требовался. Насечки, укрепляющая грунтовка и можно штукатурить. Но, видимо, что-то сделано не так или шпаклевка полимерная. Теперь, как минимум – сбить перфоратором там, где отслаивается или пустота при простукивании. А как максимум – провести испытание на отрыв. Демонтировать всю без нужды – дорого. “Демонтировать” полимерную шпаклевку можно – смыть мокрой губкой. Гипсовую демонтировать незачем.

Спасибо за ответ. Изначально штукатурка цементная, затем ротбанд, затем шпаклевка ветонитом, еще раз ветонитом. Затем по неполностью снятой шпаклевке ветонит вытягивали неровности опять ротбандом. Чуть ковырнула: снимается слой последний ротбанд вместе с ветонитом, внизу остается ротбанд. Утверждается , как обычно, что грунтовалось грунтовкой , перед ротбандом глубокого проникновения. Подскажите, пожалуйста,ветонит смывается или счищается?Еще раз спасибо.

Ветонит – полимерная шпаклёвка. Скорее всего это была LR, так как её чаще всего применяют. Смывается. Прочность низкая. Намочить, подождать, смыть.

Полимерная шпаклевка последующий слой штукатурки не удержит. Даже после грунтовки. Её только удалять. Если в некоторых местах держится хорошо, то это либо за счёт насечки, либо временно.

Спасибо большое за ответ. Новый слой ротбанада легко демонтировался вместе со слоем ветонита LR, на который был нанесен. Остался слой ротбанада, по цвету как ротбанд розоватый , но пылит.Что это может быть? Ремонтники предподагают, что это возможно перлфикс или волма. Как улучшить адгезию этого пылящего ротбанада (или неротбанда)? Грунтовка Церезит Ст 17 подойдет для этих целей? Или есть какая-то более сильная грунтовка?Какую самую сильную грунтовку лучше использовать для шпаклевки ветонитом lr по ранее нанесенному слою ветонита? Спасибо за помощь.

Цвет сухих смесей обычно зависит от исходного сырья и ни на что не влияет. Предполагать по цвету бесполезно – главное, чтоб достаточно твёрдый был и хорошо держался. Обеспылить, улучшить адгезию и прочность можно, например, пропиточным грунтом. Церезит СТ-17, судя по описанию, подходит. Но лично у меня с ним негативный опыт при использовании с Кнауф Трибон. Поэтому предпочитаю Кнауф Тифенгрунд http://petrovichstd.ru/catalog/12096/108220/ Ветонит LR сейчас не выпускается. Только LR+ и LR Fine. Для них грунтовка не нужна. Просто нужно убедиться, что на поверхности нет жира, пыли, грязи. Пыль можно удалить щёткой или пылесосом. Если наносить её слой за слоем, то надо убедиться, что предыдущий слой высох.

Не знаком с ассортиментом грунтовок в Челябинске. Для укрепления слабых слоев используйте любой укрепляющий/проникающий/пропиточный средней ценовой категории. И выбирайте лучший ответ)

3.9. Прочность оснований должна быть не менее прочности отделочного покрытия и соответствовать проектной. – это выписка из СНиП 3.04.01-87 ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ ,согласно которой подрядчик нарушил технологию производимых работ . В нормах по производству работ указано что ,в данных случаях производится акт на скрытые работы . А полемика здесь неуместна мы здесь решаем проблему заказчика , а не философский форум.

не надо покупать дешевые материалы на рынке вот и вся причина.Если грунтоавли нормальная шпаклевка не отвалится

Демонтаж до слоя штукатурки материал за их счет ну и переделать это они должны бесплатно будет уроком . P.S сам как то так попадал =)

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками.

7 самых распространенных ошибок применения гипсовых штукатурок и как их избежать

Ошибка 1. Нам море по колено

Использование гипсовой штукатурки для влажных помещений и наружной отделки

Большинство производителей гипсовых штукатурок не рекомендуют их для отделки помещений с повышенной влажностью. Нередко в целях экономии своего времени мастера предлагают использование в ванной комнате гипсовых штукатурок. Мотивируя, что поверхность штукатурки будет надежно защищена облицовкой. Не слушайте нерадивых специалистов! Облицовка защитит штукатурку только с одной стороны. Но риск получения влаги извне, например, при протечках, останется. А т.к. гипсовая штукатурка обладает повышенной способностью к поглощению влаги, то при ее чрезмерном накоплении может штукатурка и вздуться, что повлечет отслоение плитки. А такой исход, даже если он случается редко, потребителю совсем не нужен. По применению гипсовых продуктов во влажных помещениях исключения есть. Это специальные гипсовые продукты, в которые вводятся гидрофобизирующие добавки. Например, для возведения перегородок во влажных помещениях можно смело применять влагостойкие гипсовые пазогребневые плиты, которые в своем составе содержат гидрофобизаторы.

Следуйте рекомендациям производителей и выбирайте подходящие продукты.

Тем более, что для этих задач есть широкий ассортимент цементных штукатурок . Они легки и пластичны. Объективности ради нужно сказать, что готовность поверхностей под финишную отделку нужно будет ждать дольше, чем при использовании гипсовых смесей, но и результат будет гарантирован.

Ошибка 2. Не подмажешь – не поедешь

Некачественная подготовка поверхности

Практически любая инструкция по нанесению штукатурки начинается с подготовки поверхности. Поверхность необходимо очистить от пыли и грязи, масляных пятен, остатков краски и обоев. А все металлические части должны быть обработаны антикоррозионным составом. Даже небольшая запыленность и загрязненность поверхности сильно понижает прочность сцепления с ней раствора. Основание не должно крошиться и осыпаться. Если вы собираетесь оштукатуривать стены из газо- или пенобетона, которые обладают повышенной впитываемостью, то грунтовать их нужно минимум дважды. А если поверхность основания глянцевая, то необходимо задать ей некоторую шероховатость путем нанесения специальной грунтовки типа бетон-контакт. Все это – прописные истины, но далеко не все отделочники свято им следуют. Результат – штукатурка отслаивается.

А ведь в общей стоимости ремонта поверхности, стоимость грунтования практически ничтожна.

Не жалейте времени и сил на подготовку поверхности!

Ошибка 3. Серо-буро-малиновый

Экономия на финальном шпаклевании

На выбор того самого цвета стен некоторые семьи тратят дни, а иногда недели. И получив несколько иной оттенок или вообще неоднородность цвета, особо чувствительные заказчики могут посчитать, что весь ремонт насмарку.

Бывает, что подобные ситуации связаны с ошибкой в колеровке, а иногда – псевдоэкономией на финишном шпаклевании.

Ряд высококачественных гипсовых штукатурок, таких как ВОЛМА-Слой , при правильном использовании позволяют не только выровнять стену, но и довести поверхность до «глянца» без дополнительного финишного шпаклевания. Поверхность действительно не уступает по качеству зашпаклеванной и идеально подходит под оклейку обоями, что позволяет хорошо сэкономить, исключив дополнительный этап отделки. Тем не менее, нужно понимать, что цвет оштукатуренной и зашпаклеванной поверхности разнится. Цвет оштукатуренной поверхности может быть молочным, бежевым и даже серым (многие производители используют гипсовый камень серого цвета). А вот шпаклевки, например ВОЛМА-Финиш, позволяют добиться идеально белых оснований, которые станут прекрасным «холстом» для окрашивания.

Ошибка 4. Поспешишь – людей насмешишь

Не дали окончательно высохнуть

Каждый мастер стремится максимально сократить сроки исполнения работ. Отлично, если при этом не страдает соблюдение технологии. Нередко штукатуры так торопятся, что, не досушив первый слой, спешат нанести второй. Все сползает, а им остается только развести руками и начать заново. Или еще один классический пример, когда стены выровняли под обои и, не выдержав необходимое время (рекомендуем 5-7 суток при толщине слоя 10 мм), наклеили виниловые обои. Такие обои обладают малой паропроницаемостью и при наклеивании их на недосохшую штукатурку, влага остается закрытой и конденсируется ближе к поверхности. На этой влаге образовывается грибок, от которого можно избавиться, только сняв обои.

Ошибка 5. Остаемся зимовать

Нарушение температурного режима

Гипсовые штукатурки мягко говоря «не любят» холод. Большинство производителей не рекомендует наносить раствор при температуре ниже 5 градусов Цельсия. Почему? Дело в том, что нарушение температурного режима влияет на действие химических добавок в составе смеси и ее «поведение» — смесь не «тянется» или долго не сохнет, а полученная в результате поверхность может быть склонна к появлению растрескивания и прочих дефектов.

Кроме того, оштукатуренные гипсовой смесью поверхности нельзя оставлять зимовать в неотапливаемом помещении. Частенько бывает так, что строители рассчитывают закончить с выравниванием стен перед отопительным сезоном. А если с отоплением не сложилось, и температура в помещении зимой будет снижаться даже до ноля градусов, то весной штукатурка практически точно «забухтит». Избежать этого можно используя смеси на цементной основе и закончив оштукатуривание примерно за месяц до наступления холодов, дабы дать возможность штукатурке высохнуть.

Или отложив оштукатуривание до весны.

Ошибка 6. Важней всего — погода в доме

Принудительное высушивание

Многие забывают, что нанесенный материал нельзя высушивать принудительным способом: с помощью обогревателей, тепловых пушек и других устройств.

Оштукатуренная поверхность должна высыхать естественным путём, специально направлять горячий воздух на нее категорически нельзя. Это касается и тепловых пушек и прямых солнечных лучей.

Штукатурка пойдёт трещинами или вовсе начнёт «отваливаться» от основы. Причина в том, что при искусственном интенсивном осушении влага уходит из поверхностного слоя, но остается внутри как бы под панцирем. Отсюда – и отслаивание и даже появление плесени и грибка.

Не стоит спешить. Гипсовая штукатурка сама по себе сохнет довольно быстро и климатические изыски не помогут выиграть сколь-нибудь существенное время.

Ошибка 7. А я лучше знаю!

Пренебрежение соблюдением инструкций

Каких только ошибок не допускают горе-отделочники элементарно не читая рекомендаций на мешках, инструкций, а иногда и просто импровизируя в приготовлении и нанесении смеси. Подавляющее большинство мастеров отмеряют воду для раствора «на глаз».

Кто-то может затворить смесь горячей водой, кто-то грязной. Как правило, эта ошибка встречается у новичков и сразу становится уроком. Как и то, что смесь нужно насыпать в воду, а не наоборот.

Отдельная группа «мастеров» – специалисты по экономии. Одни экономят время – толком не промешивают раствор или решают не тратить время на нанесение второго слоя, нанося один «пожирнее и погуще». Результат – неравномерное схватывание в первом случае и сползание слоя – во втором.

Некоторые также для экономии времени не моют емкость от остатков отработанного раствора или вообще подмешивают к остаткам недоработанной порции новую, а потом удивляются, почему сроки схватывания такие короткие. Еще «экономисты» придумывают собственные «рецептуры», смешивая дешевые и дорогие смеси, подмешивая известь, ПВА и т.п. Результаты таких экспериментов совершенно непредсказуемы.

Над разработкой современных строительных смесей сегодня работают институты и научно-технологические центры, проводятся исследования, лабораторные и научные испытания и попытка изобрести собственный «уникальный» продукт на стройплощадке, как правило грозит завершится фиаско.

Выбирайте подходящие смеси для конкретных целей, следуйте инструкциям и рекомендациям и ремонт не доставит Вам хлопот, а его результат будет радовать день за днем!

Гипсовая штукатурка в ванной комнате и на откосах.

Возможна ли гипсовая штукатурка во влажных помещениях?

Этот вопрос разделил специалистов-технологов и мастеров-практиков на два лагеря. У первых, в качестве аргумента – нормы, правила, истории о последствиях применения гипсовой штукатурки во влажном помещении.

У второй половины – опыт и Железный аргумент: «Я так делал много раз и все нормально…, ну и дальше, про диванных экспертов и т.д.»:

Плитка в ванной на гипсовую штукатурку.

Таких историй много. И от них не отмахнуться. Можно допустить, что это реальные факты.

Тем более, что использование гипсовых смесей вместо цементно-песчаных выгодно обеим сторонам. Сокращаются сроки, удобнее и легче в работе, иногда дешевле обходится.

Но в любом спорном вопросе нужно выслушать две (а лучше пять) сторон.

Много разных факторов.

Первая информация от технологов компании «Weber-Vetonit». Главный отрицательный момент для гипсовой штукатурки – «КАК ПОВЕЗЕТ». Все зависит от различных условий и возможных совпадений: какая штукатурка, какой слой, расположение стены…

Такое мнение не только у компании «ВЕТОНИТ». Аналогичные советы по использованию гипсовых смесей можно найти и на сайте Церозит:

Фирма “Ceresit”, также, не рекомендует использовать в ванной комнате смеси для наливных полов, содержащие гипс.

Сюда следует добавить еще одно мнение специалистов – брошюру регионального отделение фирмы KNAUF.
В ней изложены результаты исследований, которые провели специалисты института Облицовки стен и пола объединения Säureﬂ iesner (SFV).
Проверялось поведение гипсовых штукатурок в качестве основания для облицовки плиткой в условиях интенсивного увлажнения. Результаты были опубликованы дипломированным инженером – архитектором Эльмар Лимлеи, Дармштадт, в журнале DBZ (Deutsche BauZeitschriﬅ ).

Интересная деталь в этом документе – немцы не считают ванную комнату влажным помещением:

«Вопреки распространенному заблуждению эти помещения (кухни и ванные) не относятся к помещениям с повышенной влажностью, а классифицируются в соответствии с промышленным стандартом DIN V 18 550 (Германия) для штукатурок и штукатурных систем как помещения с «обычной влажностью воздуха», так как воздействие влаги на стены и потолок в них кратковременное, возникающее в результате контакта с водяными брызгами. При эксплуатации помещений поверхности с гипсовой штукатуркой могут периодически увлажняться, после этого они должны высыхать, при этом не должен наноситься вред целостности штукатурки какими-либо механическими воздействиями.»

Но обычная влажность в ванной комнате возможна при соблюдении всех норм, по теплоизоляции наружных стен, вентиляции помещения и гидроизоляции у соседей этажом выше.

При отсутствии или поломке вентилятора, влажность будет расти.

Один конкретный случай.

Я никогда на был сторонником гипсовой штукатурки в ванной. Перестраховщик.

Гипсовая штукатурка в ванной комнате.

Но аргументов было мало, а фактов, документального подтверждения не было вообще.

Плитка на полу, в коридоре, была положена 15 лет назад. Когда началось непонятное вспучивание керамогранита, сказать трудно. Можно допустить, что через 14 лет после укладки. Это не важно. Это могло произойти и в первый год.

Возле двери в ванную, на полу, около одного квадрата плитки поднялось до двух сантиметров. В самой ванной комнате все было нормально:

Вопрос не в том, что гипс не должен быть в стяжке. Вопрос в другом: в коридоре вода не может попадать в стяжку, даже при буйной фантазии. Затирка на полу – “Mapey”, влага не проникнет в достаточном количестве, даже если мыть полы как палубу на корабле.

Но это случилось и это факт. Возможно, стала подтекать душевая кабина или трубы на одном из соединений. Сперва влагой напиталась стяжка в ванной, но там (по всей видимости) не было гипса и все осталось без последствий. Далее, гипсовая прослойка в коридоре натянула влагу и подорвала ближайшую плитку. Затирка прочная, поэтому не лопнула, а оторвала остальные плитки по слою гипса. Если бы не это намокание, то они пролежали бы, еще 15 лет.

Подобные гипсовые лепехи очень частое явление в ванной комнате на полу:

Гипсовые маяки в стяжке.

Если устройство гипсовых маяков в ванной совпадет с другими нежелательными моментами, например, отрицание гидроизоляции в ванной комнате, то может произойти как в предыдущем случае. (опять КАК ПОВЕЗЕТ)

В ванной комнате есть несколько потенциально опасных участков, где возможно длительное намокание стены и нужна надежная изоляция:

Выходы труб, идущие на смеситель – при малейшей протечке, капля по смесителю перемещается к стене, а затем вниз, при плохой изоляции, за плитку.
Стык ванны и плитки. Разные материалы, наполнение ванны водой – все это приводит со временем, к появлению трещины между плиткой и ванной.

Вот таким становится гипсокартон, когда постоянно находится во влажном состоянии. Гипсовая штукатурка еще слабее, чем ГКЛ:

Одно время, в технической документации Ротбанд, информация о необходимой гидроизоляции штукатурки отсутствовала, и это было главным аргументом в споре.

Но и слова «с покрытием, обеспечивающим защиту от увлажнения» каждый понимает по-своему.

Кто-то считает, что плитка, это есть то покрытие. Для кого-то покрыть штукатурку три раза грунтом, так же, считается защитой:

И другое мнение, для того, чтобы иметь возможность принять самостоятельное решение:

И еще один ролик от компании Weber-Vetonit. Наглядно видно, как при намокании гипсовый камень теряет прочность в два раза. И еще важная деталь – «на гипсовой штукатурке чаще появляется плесень».

При недостаточной теплоизоляции наружной стены, возможно накопление влаги в самой стене, а значит и в гипсовой штукатурке. Это еще один из возможных факторов «КАК ПОВЕЗЕТ». Не утепленные откосы металлопластиковых окон, это аналогичный ситуация как с промерзанием стен с гипсовой штукатуркой:

И последняя особенность при использовании гипсовой штукатурки в ванной комнате.

Это тот случай, когда делают гидроизоляцию. С гидроизоляцией не все так ровно и гладко. Подходит обмазочная, акриловая. Не подходит на основе цемента (хотя уже есть экспериментаторы, что отрицают и это; но не будем отвлекаться, чтобы не заморочить голову).

Хотя этот случай спорный. Обильное грунтование могло дать пленку, которая и оторвалась.

Технологи Weber-Vetonit утверждают, что так и должно. Наверное, есть похожее разъяснение для аналогичных смесей и у других компаний.

Откосы гипсовой штукатуркой на кухне.

Намокание стен может происходить и на отдельных участках. Это случается в любом месте наружной стены, в зимний период – если там есть «мостики холода». То есть, в кирпичной стене не заделаны раствором швы, бетонные вкладыши или торцы плит перекрытия почти выходят наружу здания. Мостики холода могут появиться, если щели в стыках листов пенопласта при наружном утеплении заполнены клеем.

Мостики холода образуются, также, на не утепленных откосах оконных проемов с пластиковыми окнами. Это часто случается на кухнях с плохой вентиляцией или во время ремонта, когда происходит большое испарение от стяжек и штукатурок. При высокой влажности на холодном откосе окна образуется конденсат, так называемая «точка росы».