нужна ли штукатурка стен

Нужна ли штукатурка, штукатурка стен форум ремонт

нужна ли штукатурка стен

Необходимость штукатурки при ровных стенах?

Всем привет. Подскажите, пожалуйста: 1. нужно ли штукатурить стены если у нас квартира в новостройке и стены ровные? 2. если штукатурить то следом надо шпаклевать или и так все ровно будет? 3. зачем нужна щтукатурка кроме выравнивания стен? 4. можно ли просто зашпаклевать? Заранее благодарю за внимание и помощь. Всем процветания.

1. Нет. 2. Смотря, что будет дальше. Если обои, то и так. а если стены под покраску, то шпаклевать придется. 3. Штукатурка выравнивает большие неровности поверхности, шпаклевка предназначена для небольших неровностей.

1. Нет. 2. Смотря, что будет дальше. Если обои, то и так. а если стены под покраску, то шпаклевать придется. 3. Штукатурка выравнивает большие неровности поверхности, шпаклевка предназначена для небольших неровностей.

Спасибо большое за ответ =) Успехов вам!

Перед оклейкой обоев шпатлевать надо.

я так понял речь идет о монолитных бетонных стенах? что бывает когда сидиш на холодном бетоне? вот и ответ! отвалется все к четртовой матери. на бетонные стены: грунтовка бетоноконтакт, которая плохо закроется просто финишкой поэтому на нее тонкий слой штукатурки, затем слой шпаклевки чтобы ничего не отваливалось, обои получились без стыков. во влажных помещениях под плитку тоже надо штукатурить только не гипсовой смесью она влагу не любит. иначе макс. 2 года и глазурь с плитки полопается. это если делать все профессионально, и надолго. если не себе то и так сойдет как дмитрий ответил. а под покраску если хорошо делать то требуется 2 слоя финишки наносить даже. удачи вам. экономисты! поражаюсь последнее время каждый умник агроном и зачем придумали профессию строитель? и так все все знают

штукатурка развод, шпатлёвка , лучше бергауф (не мажется) и под покраску и под обои.

Редко, но бывает что бетонные стены реально ровные (может местами подштукатурить), тогда достаточно 2 слоя шпатлёвки, шлифовка и клеить обои. А в 95% штукатурить надо (или это делает застройщик).

НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ

стены могут показаться относительно ровными, а вот углы. , но это имеет как правило значение только при поклейке дорогих обой

Штукатурка стен в новостройке , как штукатурить стены чтобы трещин не было и что можно сделать после штукатурки и шпаклевки стен, появляются трещины ?

Штукатурка стен в новостройке , как штукатурить стены чтобы трещин не было и что можно сделать после штукатурки и шпаклевки стен, появляются трещины ?

Оштукатурить, и поклеить стелообои(паутинку) после шпаклевание. А там уже под покраска или под обои стены готовите.а вообще новостройки как бы ни было ведёт. Паутинка она прячет все трещины.

Оштукатурить, и поклеить стелообои(паутинку) после шпаклевание. А там уже под покраска или под обои стены готовите.а вообще новостройки как бы ни было ведёт. Паутинка она прячет все трещины.

Доброго времени суток!Основание хорошо прогрунтовать.Если пено-газблоки ,то нужна штукатурная сетка.В гипсовую штукатурку добавлять клей ПВА .Перед финишной шпатлёвкой поклеить стекло холст.Трещин не будет.Но. Если дом даёт усадку и трещит бетон,ничего не поможет.Надо пару лет подождать.

Доброго времени суток. Не зная основание оштукатуреваемой поверхности и тип штукатурки ничего конкретного сказать не могу. Если монолит то: бетоноконтакт+ сетка, металлическая на дюбеля. Любой другой тип поверхности вроде кирпича, блоков, и т.д. тоже металлическая сетка, без вариантов. По штукатурной смеси: если штукатурритт чем то вроде ротбанда, в таком случае: добавить фиброволкно 6мм. Если ПСЦ то фиброволокно 6мм+пластификатор что то вроде SIKA- заменитель извести. Перед финишной шпаклевкой как уже писали выше обязательно стеклохолст, 35г/м² что то вроде Wellton либо Nortex. Стеклохолст клеить на клей ПВА Super WhiteHouse. Затем финиш, рекомендую Sheetrock. Если планируется » под покраску» рекомендую краску Caparol PermaSilan держит трещины до 5 мм отличная немецкая краска. По поводу трещин на уже отшпаклеваной или оштуктуреной поверхности, стеклохолст, как я уже писал выше+ краска Сaparol. Возникнут вопросы, задавайте.Делайте качественно. Успехов.

Хороший ремонт — это просто!

Звоните с 9.00 до 21.00

Надо ли выравнивать и шпаклевать стены

Эта статья о том, зачем выравнивать и шпаклевать стены. Если вы уже решили для себя этот вопрос, и вас интересует, как правильно выровнять стены, пропустите эту статью и читайте Как выровнять стены; если вы хотите найти мастеров, умеющих выравнивать стены, то вам сюда.

Итак, начнем с начала. В процессе ремонта стены и потолки проходят через три этапа отделки. Первый этап – подготовительный. В него входят удаление старых обоев со стен (либо побелки с потолка), удаление осыпающихся шпаклевки и штукатурки и тому подобные работы. Второй этап – черновая отделка. Она, в принципе, сводится к трем вещам: армированию, выравниванию и шпаклевке. Третий этап – чистовая отделка. Это: поклейка обоев, покраска, либо нанесение стенового покрытия.

Весьма распространенная ошибка – считать, что весь ремонт сводится к третьему этапу, а первыми двумя можно и пренебречь. Попробую объяснить – зачем же они нужны. С подготовительным этапом все более-менее очевидно: если покрасить по побелке – краска отвалится вместе с побелкой; если поклеить на старые обои – вздуются старые обои под новыми, и все пропало. С армированием тоже понятно: хочешь, чтобы не было трещин – надо армировать.

Польза выравнивания и шпаклевки стен не столь очевидна на первый взгляд. Для чего же они нужны? Начнем со шпаклевки. Иногда приходится видеть дорогие хорошие обои, наклеенные на стены; а под ними как будто мусора насыпали – все в пупырышках, или под ними стена ломается. Это, конечно, не смертельно, но вид ремонта портится. Происходит это оттого, что обои клеятся на нешпаклеванные стены. Но даже это не самое страшное. Обои – весьма капризный материал. Обои хорошо ложатся на однородную поверхность. Если поверхность неоднородна, и вы пытаетесь поклеить обои встык – не удивляйтесь, если (когда обои высохнут) швы разойдутся.

Итак, шпаклевка стен нужна, во-первых, для того, чтобы сделать стены гладкими. На гладкие стены обои лягут лучше, нежели на бугристые (ведь под каждым бугорком – воздушный пузырек). Также шпаклевка сглаживает всяческие наплывы штукатурки, заполняет выбоины, и убирает небольшие дефекты поверхности стен. Наконец, шпаклевка создает однородную поверхность стены, на которую потом хорошо лягут обои. Исходя из всего этого, хорошие мастера, дорожащие своей репутацией, даже и не станут клеить обои на нешпаклеванные стены – просто нельзя дать гарантию, что обои хорошо лягут.

Если со шпаклевкой можно сказать однозначно, что это делать надо, то с выравниванием все несколько сложнее. В принципе, можно сделать ремонт и вовсе ничего не выравнивая. Поскольку шпаклевку часто путают с выравниванием, поясню – шпаклевка просто делает стены гладкими, она не делает их ровными, она на это и не рассчитана; чтобы стены стали ровными – их перед шпаклевкой надо выровнять штукатуркой. Если шпаклевка нужна по причинам технологическим, то выравнивание – по эстетическим.

На первый взгляд, выравнивание – пустая трата денег и времени, но это не совсем так. Иногда бывает, что ремонт неплохо сделан, все аккуратно; но вот «этот угол кривой, аж глаз режет; а здесь щель между плинтусом и стеной – можно палец засунуть по локоть». Это следствие того, что не стали выравнивать стены. Беда в том, что все это становится очевидно уже в конце ремонта, когда исправить уже ничего нельзя; а все эти мелочи, безусловно, портят вид ремонта. Как лучше сделать, чтобы этого не произошло, читайте на следующей странице.

Штукатурка стен

Добрый день. Не так давно разместил заказ на штукатурку стен в новостройке и интересует ваше экспертное мнение. Стоит ли выбирать механизированную штукатурку или лучше ручная? Из плюсов вычитал то, что механизированная быстрее, дешевле и не требуется впоследствии шпатлевка стен. Из минусов то, что у нас нормально не умеют пользоваться штукатурными станциями. Что вы посоветуете?

Шпатлевка требуется в любом случае, разве только кроме штукатурки ничего не планируется. Успехов! PS Посмотрите в нете видео машинного процесса нанесения, и Вам всё станет ясно

Рекомендую Вам штукатурку для машинного нанесения КНАУФ — МП75. Высокая производительность работ — в 3-4 раза больше по сравнению с ручным нанесением. Данная штукатурка обеспечивает гладкую поверхность, которая не нуждается в дополнительном шпаклевании.Не трескается даже при толстом слое.Расход гипсовой штукатурки КНАУФ-МП 75 в 2 раза меньше традиционных цементно-песчаных штукатурных смесей.Нанесение за один намет штукатурного слоя толщиной до 50 мм без предварительного обрызга. При необходимости возможно нанесение более толстых слоев за два раза. Универсальность материала — одновременное оштукатуривание и шпаклевание, изготовление декоративных элементов, ремонтные и реставрационные работы. Высокая водоудерживающая способность — растворная смесь не расслаивается и не обезвоживается даже на пористых, хорошо впитывающих влагу основаниях и при повышенной температуре. Регулирует влажностный режим в помещении — «дышит», создавая благоприятный микроклимат в помещении. Материал изготовлен из экологически чистого природного минерала (гипса) и не содержит вредных для здоровья человека веществ.

Ваше мнение абсолютно верное, сюда добавлю что при ручной шт. Вам проще проконтролировать процесс из- за его медлительности и соотвественно знать прогунтованны ли в полной мере стены и не ждать в будущем отслоений, трещин и так далее. При мех.штукат. Вы и не успеете как следует проследить- всё уже будет заштукатурено, а последствия потом . Опять же всё зависит от людей котороые будут делать

Наверное контроль — это все таки удел прораба, он за это денюшку получает. А заказчику этого не надо. Зачем его загружать еще лишними проблемами. На то он нас и приглашает, чтобы все сделали без лишних забот.

Ваше какое дело — умеют или не умеют? Не умеют — не заплатите денег, а умеют — получите отличный результат быстро и качественно. Вы же не переживаете по поводу рукожопости ручных штукатуров?

Насчет дешевизны механической. Если покупать отдельно песок, цемент и самому мешать( бетономешалкой), то это в разы дешевле механической штукатурки.Посчитайте сами сколько надо мешков по 150 рублей гипсовой штукатурки для нанесения слоя в 4 см.Материалы для механики дороже, но общая стоимость работ дешевле( типа не надо шпаклевать, хотя на самом деле под покраску все равно минимум 1 слой надо пройти).Ручная работа- качественнее,но медленно.Кому горит и на продажу- механическим способом..

Я лично ручную. Во первых штукатурки уйдёт меньше. Но и за механизированной всё равно нужно проходить «руками». Дмитрий, не каждый возьмется штукатурить механизированным способом, обычно, фирмы берут заказы от 400 кв.м. Обычным подсчетом — цена примерно получается одинаковая. Шпаклевка — обязательно, после мех штукатурки

механизированная конечно хорошо если есть большой объем работ но результат зависит от того как мастер выставит маяки и как он будет работать правилом советую выбрать хорошего мастера

«результат зависит от того как мастер выставит маяки и как он будет работать правилом». полностью согласен. Но при устройстве механизированной штукатурки с этим будут большие проблемы.

машинная штукатурка ,прежде экономит время заказчику,особенно на слоях свыше 5-ти милиметров,и в кратчайшие сроки готовит большие обьемы в ограниченное время,экономит деньги заказчику ,т.как занято меньшее колличество людей в процессе выполнения работ.

Вал и качество — понятия несовместимые. Если нужна высококачественная штукатурка, то только ручная. Если улучшенная или простая, то можно и механизированную.

Во первых к вам не приедут на небольшие объемы штукатурить с машины а во-вторых в остальном вы правы,по этому пусть это зделают в ручную

Есть вариант со своими плюсами,штукатурка по струнам

штукатурка стен из газобетона

Монолитный дом со стенами из газобетона. Предварительно покрыты грунтовкой. Понимаю что нужно прогрунтовать перед штукатуркой еще раз. Встал вопрос штукатурки. Конечно есть мастера — но что то мнения там разделились. Есть ли смысл по затратам штукатурить стену под покраску или легче/дешевле под обои + покраска ? Как правильно штукатурить газобетон ? варианты которые мне предложили грунт штукатурка грунт шпатлевка, грунт стеклоткань . (ни разу до этого не слышал) штукатурка шпатлевка. Как правильно штукатурить стены в ванной, туалете под будущий кафель ? И заодно вопрос по бытовой технике. Если ставить посудомойку в 3 метрах от канализации но без уклона по сливу насос вытянет или помрет ? Заранее спасибо

Вообще рекомендуется ставить посудомойку почти рядом с канализацией( но не более 2 м).Туалет и ванну штукатурить лучше цементно-песчаной смесью.Все остальное- можно и ей или гипсовой штукатуркой.У нас есть мастера которые так штукатурят гипсовой штукатуркой, что после этого один слой шпаклевки и покраска!Наносят смесь насосом. В день выработка по 25-40 кв.м! Газобетон сначала обеспыливают.Затем смачивают водой и делают жидкий набрызг ЦПСмесью.Все это по маякам.Затем нанесение основного слоя раствора,разравнивание правилом.Затем затирка.После 2 недель высыхания- шпаклека 3 раза под покраску..Если трескается штукатурка наклеить флизилиновое полотно.Под обои шпаклюется 2 раза.А вообще в ново доме лучше на стены набить сетку.Дом все равно будет садиться и от трещин не избавиться.И поэтому лучше все делать под обои. Под ними трещины не так заметны.

тут специалисты кнауф передложили технологию «Облицовка из гипсокартонных листов» там специальный клей подходящий для газобетона плиты и саморезы. Якобы при кривизне стены меньше 2 см отлично встает. Что думаете по этому поводу ? По мне так выходит самый быстрый и дешевый вариант для внутренней отделки. Или я чего то не допонимаю ?

Штукатурка по газобетону изнутри должна выполнять роль пароизоляции. Для этой цели подходит только цементно-песчаная штукатурка. Предварительно на блоки набивается стальная сетка. У гипсокартона прекрасное паропропускание, что может создать условия для увлажнения стены зимой. Кстати чем облицован внешний фасад здания?

снаружи базальтовая вата с облицовкой и во всю стену алюминиевый фасад лоджии стекла и т.д.

можно оба варианта,но лучше прогрунтовать,отштукатурить под маяк,если под покраску,то желательно перед шпаклевкой натянуть на стены сетку под шпаклевку,потом шпаклевать.а в ваннной комнате лучше отштукатурить с пескобетоном м150,немного подмешать цемент.на счет посудамойки,конешно вытянет.

про штукатурку в 2х словах понял. Остался вопрос по альтернативному варианту с гипсокартоном+клей+саморезы. В пересчете на квадрат материал+работа выходит дешевле чем штукатурка/шпатлевка. Из плюсов вижу цена, скорость монтажа, отсутствие наружних трещин при просадке нового дома, удобство прокладки коммуникаций.При этом уж очень сильно пугает просадка и трещины. Из того что успел почитать посмотреть понял что трещины по штукатурке на газобетоне через годик и после зимы пойдут с вероятностью 99.9% Из минусов паропропускание, но. тут же вопрос. пишут что газобетон нельзя штукатурить обычной цементно-песчаной штукатуркой потому что он должен дышать и нужна специальная штукатурка. Так не станет ли то что гипсокартон «пропускает» его плюсом нежели минусом ?

«Дышащяя» штукатурка нужна при оштукатуривании фасада снаружи, чтобы она выпускала пары из стены и не создавала условий для их увлажнения. Но лучше эти пары вообще не пускать ( пускать в очень ограниченном количестве) в стены изнутри. Для этого нужен паробарьер. Цементная штукатурка отчасти выполняет эту функцию. Трещины при усадке будут однозначно. Поэтому нужно клеить обои. Они их скроют.При обшивке гипсокартоном трещины по стыкам могут появиться и без усадки.

в моем случае штукатурка в основном межкомнатных стен на улицу выходят только 2 стены, причем обе монолит. площадь 110 но планировка такая что стен реально много.

В этом случае используйте гипсовую штукатурку. Монолит предварительно нужно пройти Бетоноконтактом, Перегородки из газосиликата — грунтом глубокого проникновения, причем 2 раза.

Советую вам с таким подходом не лезть в технологии, доверьтесь мастерам, даже если вы их на помойке нашли, они всё равно в этом больше понимают. Да, штукатурка, шпаклёвка, полотно, финишная шпаклёвка — я об этом тоже не знал, пока на стройку не пришёл 12 лет назад. Посудомойку можно и в пяти метрах поставить, а слив может быть на высоте 50-80 см запросто. Не переживайте, доверьтесь строителям и не мешайтесь им самое главное.

да я и не собираюсь мешать. Только вот беседую с3й бригадой — ощущение что они все не строители или штукатуры а представители того или иного завода. Одни только кнауф другие только ротбанд третьи так вААще везут все но только из одной сети строймагазинов. Вот и хочется понять что в итоге будет лучше а не то где у этих всех парней скидка и бонус.

если мастера грамотные не переживайте а ждите окончательный вариант, ремонт делаеться не на один день, а экономия не всигда правильно.

Нужно ли штукатурить стены в панельном доме?

Качественно отделать стеновые бетонные плиты можно и без штукатурки, главное правильно провести их подготовку к отделке. Но в любом случае, советую оштукатурить панельные плиты которые соприкасаются с улицей. В квартире будет теплее. Бетон лучше штукатурить по смонтированной на стену сетке, или по нанесённому бетонконтакту, тогда штукатурка точно не отвалится.

Сам по себе бетон в дополнительной отделке не нуждается, если он не эксплуатируется в агрессивной среде (кислоты, щелочи и проч.), или если не требуются специальные качества (повышенная водонепроницаемость, например). Штукатурка как и шпатлевка стен требуется только в том случае, если качество поверхности тебя не устраивает (неровная, с ямочками к примеру). Если поверхность ровная, можно сразу наносить отделочное покрытие (обои клеить, например). Если собираетесь стены красить, то лучше всеже пошпеклевать стены, дабы заделать микроямки, которые обычно бывают в бетоне.Если неровности стен есть, но не превышают 5-10 мм, то поверхность лучше выравнивать гипсом или шпатлевкой, если превышают 10 мм — штукатурить. Обычно штукатурка плохо держится на гладкой бетонной поверхности, поэтому на бетоне либо делают насечки, либо дюбелями крепят сетку-рабицу, или грунтуют составами с высокой адгезией (в простейшем случае жидкий расствор из воды, цемента и крупнозернистого песка с добавлением клея ПВА в количестве 100-200 мл на ведро раствора).

Багалий, по моему ты перепутал отделку с защитой бетона, вряд ли шпаклёвка спасёт бетон от агрессивной среды.) Что касается насечек, ты прав-действенный способ, но трудоёмкий. В начале 90х штукатурили в одном подмосковном совхозе 20 малоэтажных домов из керамзитобетона, замучились махать топорами делая ими насечки. Хорошо хоть раствор был привозной и известковый, он лучше чем ЦПС липнет к бетону.

, а под обои шпаклевать не нужно. что ли? Еще как нужно. видно вы не видели голые панели. где еще на заводе при их изготовлении получаются «раковины», и обои клеить на такие себе дороже. Есть у меня подруга. которая живет с мамой, мужчины в доме нет, вот они и занимались такой «поклейкой» обоев. Потом мне пришлось все отдирать и шпаклевать стены. и грунтовать перед и после шпаклевки. Вот так делают по науке. А стены можно штукатурить если они не устраивают жильцов.

Смотрите сами- штукатурить или нет, всё зависит от состояния стен. Шпаклевать в любом случае надо, даже если собираетесь клеить обои, как минимум в слой базовой и слой финишной шпаклёвки. Базовая будет как основание, ей заделываются все изъяны панельной плиты, у неё лучше адгезионные свойства. Слой финишной шпаклёвки уже будет выравнивающим и с ней проще добиться гладкости поверхности стен.

Как у Вас штробы электропроводки и проходы сантехнических труб в стенах заделаны? Часто бывает, что проще заштукатурить всю стену, чем исправлять эти «косячные» латки, или нивелировать их толстым слоем шпаклёвки. Недавно штукатурили ригеля в монолитно-каркасном здании, обтягивали их сеткой, штукатурили обычным цементно-песчаным раствором, который делали сами.

С сеткой расход штукатурки получится больше, а для плит толстый слой не требуется. Лучше пройдите стены купленным бетоноконтактом, или аналогом приготовленным своими руками по рецепту Багалий, состав у них схожий. Штукатурить по бетоноконтакту лучше гипсовыми смесями, они лучше схватываются с такой грунтовкой и шпаклевать потом много не придётся, в один слой финишной будет достаточно.

Вчера зашёл к соседу, он уже начал ремонт в своей квартире. Ему нанятые отделочники предлагали штукатурить только некоторые стены, имеющие большие неровности, но он решил штукатурить все. У меня тоже не на всех панелях присутствуют неровности, и большинство из них как раз из-за латок штроб и проходов труб. Мне так кажется, можно сбить выпирающую на латках штукатурку и просто зашпаклевать стены.

Дмитрий, можно и сразу зашпаклевать, но по моему лучше такие стены заштукатурить. По фото сложно заценить неровность стен, но заметно, что все швы плит заделаны грубо и заплаток тоже немало. Отделочники замучаются такие стены выводить в ноль шпаклёвкой, и не факт что при таком раскладе получится выиграть в финансовом плане.

А чего тут спорить? Каждые выходные по всем практически каналам учат ремонтировать квартиры)))) Приходят в семью- где штукатурят панели. где просто шпаклюют. а где гипсокартоном отделывают. Штукатурить можно все. даже бревенчатые стены, даже коровьим навозом и ни какого запаха не будет. Есть желание как следует выровнять стены- штукатурьте. нет- не штукатурьте.

Коровьим навозом штукатурить не буду, а вот какой-нибудь гипсовой смесью наверно придётся. Финансовая составляющая, конечно важна, но я даже не поэтому интересовался-обязательно штукатурить или нет. Для меня важнее сроки проведения ремонта. Я так понимаю, со штукатуркой ремонт будет длиться на пару недель дольше, чем если просто шпаклевать стены?

Качественная отделка. Это как, что именно подразумевается под этим понятием. Нужно смотреть на состояние стен. Вам никто не скажет. Какая отделка будет? Если все стены в ГКЛ, то зачем штукатурить, если будите красить, то нужно выводить в ноль. Вы бы поделились с нами планами. Сложно дать совет, но обычно стены штукатурят, подготавливают поверхность под будущую отделку и далее дело за малым. Не экономьте, лучше начать ремонт позже, собрать деньги, подумать, нужна ли Вам штукатурка и что будите использовать в отделке.

Штукатуркой выравниваются стены. Она наносится по маякам, которые в свою очередь выставляются строго по уровню. Иного способа выровнять(по уровню) нет. А если надо просто убрать щербинки и раковинки, то достаточно шпатлевки, но стена просто станет гладкой. И если обои дорогие, то возможно запорите при наклейке. Появятся пузыри, и швы разойдутся. Да и в углах не сойдутся. Штукатурить можно и гипсовой и цементной и известковой смесью. но после высыхания усадка будет. и чем дешевле материал, тем больше усадка. Самый лучший способ-гипсовая. И усадки нет, и поверхность можно не шпатлевать.

Сначала стены грунтуют (но не абы чем подешевле а хорошей грунтовкой ,например я это делаю грунтовкой глубокого проникновения тифенгрунд в вёдрах по 10 литров продается.Но часто читаю на форумах про бетоноконтакт -НИ РАЗУ за всё время с 1998 года по 2018 год не пользовался бетоноконтактом .Штукатурить можно и под шпатель скрыть кричащие дефекты,шпаклюют чтобы скрыть дефекты штукатурки и создать более мелкое зерно ,далее шлифуют стены,потом грунтуют ,потом клеют обои.

Почитал комментарии ,немного удивлен.Смотрите примерный ну на 90 % прайс по затратам :

Грунтовка Кнауф тифенгрунт 10 л на комнату 18 м2,ну пусть будет 2 ведра, цена не помню точно пусть 800 р ведро

Волма слой штукатурная смесь не требующая шпаклевания 30 кг. отечественная штукатурка по мне так лучше ! ротбанда (правда в сухих помещениях) санузлы лучше ротбандом делать .Волма слой чё то по моему 300 р мешок+-,Ну пусть на комнату 3 мешка (естественно ни про какие маяки нет и речи) Стены под обои готовить если.Ветонит шпаклевка (я люблю лр+) пусть 2 мешка по 25кг. уйдет мешок примерно 800 р. ,может дешевле быть .

Наждачная бумага 2 м2 я беру на всю квартиру номер 6 и 12 на ткани обязательно .

Всё примерно пусть будет 5000 р . Сроки выполнения неделя (слой сохнет за ночь ,вечером в 5-6 ушел в 9-10 утра пришел ,можно дальше двигаться.Если всю квартиру делать собираетесь берите сразу 10 волмы,8 ветонита,10 грунта ,в процессе с учетом убывания поймете и высчитаете недостающее количество материала докупите.Но в целом если нет опыта и времени как часто бывает то ютуб может оказаться не то что бы без силен а как бы сказать не всегда информативен на 100 процентов .

Да ,Если под окраску то выравнивание стен обязательно !Процесс и долгий и затратный кстати не всегда оправданный,часто бывает люди понимают к концу ремонта,ну иногда в процессе что стены идеальны ,покрашены всё как надо,правда сроки цена в разы дороже и мебель которая заняла какую то часть в квартире скрыла большую часть стен и они не просматриваются так как было до начала работ то есть по сути евро отделка это очень не плохо ,но если хотите минимальными затратами обойтись то не так уж важно выравнивать стены по маякам ,если конечно они не «кричат» и например больше похожи на блоки древних пирамид .

Бетон лучше штукатурить по смонтированной на стену сетке, или по нанесённому бетонконтакту, тогда штукатурка точно не отвалится.

Что такое штукатурка

Штукатурка – это определённый вид отделочных работ, в процессе которого раствор готовой смеси, основанной на цементных, гипсовых или глиняных компонентах, наносится на стену.

В некоторых случаях метод отделки используется для обработки потолков. На первый взгляд, состав напоминает густую пасту. При этом он может быть изготовлен самостоятельно или приобретён в готовом виде.

Зачем она нужна?

На вопрос: для чего нужна штукатурка, можно привести много доводов, после которых решение о её необходимости для некоторых случаев станет безосновательным. В первую очередь это касается заделывания швов между кирпичной или блочной кладкой.

Большинство построек (особенно возведённых в 90-е годы прошлого столетия) были выполнены некачественно, потому между отдельными элементами стены присутствуют микротрещины, сквозь которые в помещение проникает холодный уличный воздух. Штукатурка стен позволяет закрыть их, тем самым выполняя теплоизоляцию комнаты.

Выровненные стены — залог успешной финишной отделки

Следует заметить, что панельным домам тоже присуща аналогичная проблема. Со временем их эксплуатации в процессе усадки стены приходят в движение, что приводит к растрескиванию швов между железобетонными плитами. С такой проблемой сталкиваются не только жильцы старых домов, построенных в середине прошлого века, но и в новостройках эконом класса.

В этом случае главным критерием для застройщика является быстрое и недорогое возведение нового жилого или коммерческого корпуса, при этом качество работ оставляет желать лучшего. Именно поэтому проблема штукатурки стен периодически возникает как у новосёлов, так и у людей, проживших в одной квартире много лет.

Фасадные смеси используются для наружных работ

Другой случай, когда штукатурка стен просто необходима, это тонкая кирпичная кладка. Как правило, она возводится как перегородка внутри дома или квартиры, разделяющая между собой 2 комнаты. После того как поверхность будет оштукатурена, прочность стены увеличится в несколько раз.

Довольно частая ситуация, когда при оклеивании обоями возникает вопрос совмещения швов соседних полос при прохождении углов. Проблема возникает из-за кривизны стен (снова некачественная работа каменщиков, строивших дом).

Кроме этого, современные строительные материалы, использующиеся для возведения малоэтажных строений и считающиеся отличным теплоизолятором, подвержены разрушению под воздействием влаги. Происходит это из-за того, что преимущественно это пористые материалы, внутрь которых попадает вода, с наступлением морозов разрушающая поры изнутри. Из этого следует, что их нужно защитить от пагубного влияния. К аналогичным материалам относятся следующие строительные элементы:

  • трепельный кирпич;
  • пенобетон;
  • газобетон;
  • арболит на основе цемента и опилок.

Если покрыть стену акриловой краской толстым слоем, можно добиться нужного эффекта, который предохранит материал от влаги не хуже штукатурки.

Декоративный вид

Не всегда штукатурение применяется с целью защиты или выравнивания стен. В последнее время всё большую популярность набирает технология отделки наружных поверхностей, называемая «мокрый фасад». Этот метод облицовки подразумевает приклеивание пенопласта с последующей обработкой декоративным слоем штукатурки, выполняющей роль законченного фасада. Преимущество заключается в том, что способ недорогой, а в результате вы получите утеплённые стены и интересный внешний вид.

С помощью декоративных штукатурок можно создать оригинальные фактуры

Многие задаются вопросом, зачем штукатурить стены, если они ровные и можно просто наклеить обои. Дело в том, что если нанести материал с соблюдением всех требований, можно получить интересное решение как при внутренней, так и наружной отделке.

Если рассматривать применение этих материалов в интерьере помещения, можно создать решение не только с неповторимым, но и индивидуальным дизайном.

В настоящее время существует много разных видов и форм применения декоративной штукатурки: фактурная или рельефная, индивидуальная лепка, барельефные изображения, изготовленные с помощью трафарета. Кроме этого, не следует забывать, что подготовка стены под обои тоже относится к данной категории работ.

Штукатурка потолка

Если с вопросом неровных или промерзающих стен всё более менее ясно, то что такое штукатурка потолка? Ведь преимущественно все они делаются из железобетонных плит, уложенных на несущие перегородки здания.

Однако собственникам квартир, расположенных в многоэтажках, постройки прошлого века, известна проблема, касающаяся этих плит, расположенных относительно друг друга в разных плоскостях. Подробнее об отделке потолка смотрите в этом видео:

Для прочности армируйте потолок штукатурной сеткой

Для тех людей, которые не желают натягивать над собой резиновые натяжные потолки или конструировать навесные системы из ГКЛ, выход из положения один – оштукатурить поверхность, выровнять её и наложить декоративный слой с последующим окрашиванием.

При таких работах процесс практически не отличается от нанесения на стены, однако есть один небольшой момент, заключающийся в том, что предварительно необходимо наложить тонкий слой смеси, на который следует зафиксировать мелкую сетку. Сделать это можно, слегка надавив на неё и притопив внутрь состава. После того, как смесь подсохнет, штукатурение производится аналогично методу, используемому на вертикальной плоскости.

При обработке старых поверхностей рекомендуется демонтировать старую штукатурку, кафель и плитку.

Отличие от шпаклёвки

Несмотря на то, что, исходя из всего вышеописанного, стало ясно, что это такое – штукатурка, неопытный человек легко может спутать её со шпаклёвкой.

Разница заключается в том, что предварительно нужно выполнить штукатурение, а только после этого шпаклевать их, идеально выравнивания под покраску или обои.

Кроме этого, есть ещё ряд отличий, исходя из которых наносить каждый из материалов нужно своевременно.

Шпатлевка стен в панельном доме

Здравствуйте, подскажите пожалуйста уважаемые мастера, какой шпатлевкой шпатлевать стены в панельном доме? Какой должен быть первый слой и второй слой? Интересует марка и фирма шпатлевки. Какие уголки ставятся на угол откоса и стены? Как они правельно называются и как крепятся? С уважением, Дмитрий

Шпаклёвка любая, лучше от хорошего производителя. Всё зависит от ваших финансов.Но первый слой всегда-грунтовка, а если это панельный т.е. бетонный, то любой бетоноконтакт, лучше от того же производителя, после грунтовка, после обои или краска.Уголок называется малярный иногда штукатурный. Крепятся методом «примораживания», наберите в гугле «установка маяков» и смотрите на тюбике.

для начала надо прогрунтовать стены, желательно бито контактом. а после отшпаклевать гисовой штукатуркой(типа волма слой) под правило.после отшпаклевать вчистую,финешной шпаклевкой

Здравствуйте,Дмитрий! Для начала Вы должны определиться если Вам нужна штукатурка стен или просто шпатлевка под обои. Штукатурим стены » Ротбандом» перед этим грунтовать стены бетококонтактом. Если только шпатлевка под обои, то шпатлюем «Витонитом» LR+ .Бетоноконтакт перед шпатлевкой не нужен-только грунтовка -обычная.

Зависит от неровностей стен.Стандартный набор работ: 1.Грунтовка стен бетонконтактом 2.Визуальное выравнивание ротбандом 3.Грунтовка стен грунтовкой глубогого проникновения. 4.Двойное шпаклевание стен ветонитом KR. 5.Ошкуривание стен и грунтовка стен грунтовкой. 6.Поклейка обоев. 7.Если покраска стен,то после ошкуривания и грунтовки стен-шпаклевка стен шетроком,зашкуривание мелкой шкуркой или сеткой,еще грунтовка стен,окраска стен разбавленным колером,подшпаклевка дефектных мест,грунтовка подшпаклеванных мест разбавленным колером,вторая покраска стен. Монтажный штукатурный уголок выставляется по плоскости стен и по уровню в процессе выравнивания стен ротбандом,в зависимости от неровностей угла,устанавливается или на ротбанд или на клей- герметик.

Вы шпатлевку сами не сделаете.Секретов особых нет, но нужны руки мастера

Шпатлевок много, мне ЕК нравится. я работаю с прожектором, вижу все неровности качество в разы лучше, шпатлюю всегда к окну, задавая направление шпатлевки, если потолок и его потом красить, то это очень важно. теперь по этапам 1. грунтовка,читайте инструкцию они все разные если написано что надо ждать 4-6 часов ждите, она должна кристализоватся, пупырышками покроется стена увеличивая адгезию (прилипание) к стене, а так же антибактериальный эффект наступит. есть которые немедлено можно работать. 2. шпатлевание, снизу вверх с лево направо, шпатель старайтесь держать прямо ножом к стене, тем самым вы увидите не ровность, и задодите правильный слой. помойте весь инструмент, почему это важно, остатки материала дадут искревление ножа шпателя, будете углками царапать при нанисение второго слоя. 3 установка перфарированиго уголка, я нанашу раствор шпатлевки в сам уголок кто то на стены, делайте как вам удобнее, и вдавливай так что бы ребро жосткости был на уровне, я вдавливаю так, установаь уголок прикладываю уровень и давлю выводя на нужную плоскость. 4. перед нанесением второго слоя так же грунтуйте, наносить шпатлевку так же, после шлифую высохшую стену, читайте инструкции на шпатлевку, много за раз не разводите, каждая шпатлевка под свою толщину нанисение, есть до 2 мм, а есть до 5, воду лучше набирать мерным стаканом, так вам будет удобние 5 шлифовка, обыкновенной наждачкой, средней зернистости, всю плоскость шлифую вывожу до идеального состояния. Удачи! все получится.

здесь много инфы по этим вопросам creadiv.ru

Дмитрий, если располагаете временем, а нужно шпаклевать без штукатурки по бетону загляните http://www.farwest.ru/index/prod/36/29/22.html . Рекомендую. Не дорого и качество достойное.Остальное руки от головы.

уголок маларный алюминевый остальное от кошелька старатели берите одного производителя грунт штукатурку шпаклевку но лучше взять проверенного специалиста материала израсходует меньше

Внимание акция! Бесплатные консультации по любым вопросам ремонта квартир! правильно ли Вам составили смёту? Соответствует ли уровень качества, заявленной цене? На чём можно сэкономить? Как выбрать не пьющего подрядчика? Какие материалы использовать и как выбирать? Любые вопросы! Мой 17 летний опыт – не должен пропасть! Для получения информации или заказа бесплатной смёты, перейдите на мой сайт и поищите на страницах, готовый ответ. Если не найдёте, воспользуйтесь обратной связью (флажок «задать вопрос» слева). наберите в поиске Яндекс «ремонт квартир Калуга» выберите сайт kvartiroremont-kaluga.ru

Это зависит от предлагаемого ассортимента в точке где будет покупаться материал.

если сильно неровные стены ,используйте ротбан ,на чистовом LR+

1. Очищаем поверхность ;2.Наносим бетоноконтакт; (ждем полного высыхания); 3. Наносим 1-й слой шпатлевки («Ветонит LR+»)(после высыхания слегка обрабатываем наждачной бумагой);4. Грунтуем грунтовкой глубокого проникновения; 5. Шпаклюем вторым слоем («Ветонит LR+»)5. Зачищаем; 6. Грунтуем. После полного высыхания грунтовки стена готова под оклейку обоями.

Первый слой используйте ротбан ,на чистовом LR+

если я не космонавт то мне нечего делать в космосе, пригласите хорошего мастера и голова не будет болеть,если сами будете делать то переделка неизбежно , если нету у вас большого опыта получается деньги на ветер пустить [ c уважением ]

Вот сами себе и приглашайте хороших мастеров, а мы уж как нибудь сами. Спасибо за совет.

http://vk.com/club47484293 отвечу на все вопросы. ответы специолистов

Значит так. Ветонит ЛР — первый слой (можно два, с зашкуриванием) Оклейка полотном (флизелин или паутинка). Шитрок — финишный слой. Окраска (не забываем грунтовать и вышкуривать как следует «под прожектор»). Если стены не красите, а оклеиваете декоративными обоями, то полотно в шпаклёвку НЕ КЛЕИТЬ.

Шпаклевка стен, для чего нужна и какая бывает

Начнем с того, что шпаклевка и шпатлевка – это одно и то же. Хотя некоторые делают разделение, утверждая, что первое название – это сухая смесь, а второе – готовая шпаклевка.

Независимо от того как называть этот отделочный материал, шпаклевка стен под обои, покраску и прочее используется с той же целью, что и штукатурка. То есть для выравнивания стен. Главное отличие заключается в толщине слоя наносимого материала. Если штукатурка применяется при выравнивании от 0,5 см, то меньше этой толщины используют шпаклевку. Только она за счет особенностей своего состава при нанесении столь тонким слоем сохраняет целостность и не растрескивается.

Этот материал придает стенам абсолютно гладкую ровную поверхность. С ее помощью можно исправить даже те неровности, которые не видны невооруженным взглядом при предварительной подготовке, но хорошо заметны после окончания работы. Особенно актуально это при шпаклевке стен под покраску и под оклейку обоев. Если раньше обои наклеивали внахлест и незначительные изъяны просто не имели значения, то сегодня новые виды этого покрытия крепятся стык в стык. И любая неровность приводит к расхождению швов.

Поэтому для хорошего результата крайне необходимо использовать шпатлевание, при этом одним из условий получения качественного покрытия является правильный выбор состава смеси.

Какая шпаклевка лучше для стен?

Существует несколько основных разновидностей шпаклевок.

Этот отделочный материал различается по исходному состоянию на момент покупки.

  • Если с готовым раствором понятно, все что нужно: купить шпаклевку для стен, открыть банку и начать работу, то с сухой смесью несколько сложнее.
  • При приготовлении сухой смеси необходимо знать особенности основания, на которую будет наноситься материал, и понимать, сколько воды понадобится добавить. Например, если стена хорошо впитывает воду (даже при условии тщательного грунтования), то смесь должна быть более жидкая. Кроме того, использование сухой смеси значительно увеличивает время проведения ремонта. Мало того что ее нужно готовить, так после каждого замеса необходимо тщательно промывать емкость и инструмент. Но зато у этого вида есть одно неоспоримое достоинство – стоимость этой шпаклевки для стен намного ниже, чем готовой.

Способы использования шпаклевки.

Следующее отличие, по которому подразделяют шпаклевку – это для каких целей она используется. Условно различают:

  • Стартовую шпаклевку, которая очень похожа на штукатурку и наносится толстым слоем в 0,5-2,0 см. Этот вид применяется для первичного выравнивания поверхности. Зачем ее использовать, если для этих же целей существует штукатурка? Во-первых, она лучше крепится к поверхности за счет своей пластичности, во-вторых, не стекает, удобна в замешивании и быстро высыхает. Если бы невысокая цена по сравнению со штукатуркой, вполне возможно, что для выравнивания стен использовали исключительно шпаклевку.
  • Финишный вид используется для более точных работ, тут речь уже идет о нескольких миллиметрах. Это как раз тот случай, когда исправляют совсем небольшие неровности, незаметные глазу.
  • Также используют термин «суперфинишная шпаклевка», которая применяется под окраску стен. Этот вид работ можно назвать ювелирным, и проводится он под светом лампочки, поднесенной к стене.

Основные шпаклевочные смеси.

Состав шпаклевочных смесей также различен, и каждый из них предназначен для своих целей и условий работ.

  • Цементная шпаклевка из-за особенностей своего связующего вещества продается только в сухом виде. Основное достоинство – высокая прочность и возможность использовать в помещения с повышенной влажностью, в том числе и на улице. Но она долго сохнет и в процессе дает довольно сильную усадку, что приводит к появлению трещин. Поэтому чаще всего используется в качестве стартовой отделки.
  • Гипсовая шпаклевка по свойствам прямо противоположна цементной. Быстро сохнет, не имеет усадки, но используется только в комнатах с нормальной влажностью. За счет своей мелкозернистой структуры это лучшая шпаклевка для стен под обои и покраску.
  • Самая универсальная шпатлевка – полимерная. Хотя может использоваться для любых поверхностей, это наиболее оптимальный вариант для отделки стен из гипсокартона. Применяется для суперфинишной отделки с высокой точностью.
  • Акриловая шпаклевка также применима на многих видах основания, хорошо ляжет как на гипсокартон, так и на бетонную или деревянную основу.
  • Латексная шпаклевка предназначена для нанесения очень тонкого слоя, отличается особой прочностью и долговечностью.
  • Кроме того, бывают декоративные, масляные, клеевые и прочие шпаклевки.
  • При обработке поверхности в помещениях с повышенной влажностью рекомендуется применять специальную гидроизоляционную смесь, которая защитит стену от постоянного или временного воздействия влаги.
  • Различают еще экологически чистые виды, которые используются в основном в жилых помещениях, и фасадные шпаклевки, где могут присутствовать вредные примеси для человека. Поэтому при выборе отделочного материала обязательно обращайте внимание на способ применения конкретного вида. Как правило, безопасные виды отмечаются на упаковке значком в виде рисунка стилизованного голубя.
  • Существует еще масса специализированных видов, которые применяются в конкретных особых случаях. Назначение таких материалов обычно прописывается производителем на упаковке.

Сколько стоит шпаклевка стен?

Смеси в сухом виде обычно продается мешками весом 25 кг по цене 300-500 руб., в зависимости от состава и производителя. Готовая в ведре весом 25 кг стоит от 500 до 1200 руб. Такая разница в цене обусловлена качеством материала, чем более тонкий слой обеспечивает шпаклевка, тем она дороже, но в этом случае расход материала существенно уменьшается. Поэтому в итоге отделка дорогими смесями получается выгоднее, так как при примерной стоимости общего объема материала, более пластичными смесями работать намного удобнее, да и качество работ повышается.

Наиболее распространены шпаклевки от FugenFuller, Tikkurila, Kreisel, Vetonit и Knauf. Есть и российские компании, производящие качественную продукцию, такие как «Атом-Колор», «Волма» или «Старатели». Хороши эти производители тем, что кроме шпаклевки, в большинстве своем они же выпускают штукатурку и листы гипсокартона. Соответственно адгезия между этими отделочными материалами одной марки по идее должна быть наивысшей.

Приобретать смеси лучше в специализированных магазинах строительных материалов, это будет гарантией покупки настоящего товара от производителя. Кроме того, шпаклевка крайне требовательна к условиям хранения и имеет ограниченный срок годности. Например, даже сухая смесь в закрытой упаковке хранится всего год-полтора, а некоторых случаях и полгода. Покупая шпаклевку в крупном строительном магазине, вы снижаете риск покупки некачественного материала, к тому же консультанты смогут подсказать какую конкретную марку лучше приобрести в вашем случае.

Количество шпаклевки, необходимой на площадь стены рассчитывается из толщины слоя шпатлевания и расхода на квадратный метр (обычно эту информацию производитель указывает на упаковке). Помните, что более дорогая мелкозернистая шпаклевка накладывается более тонким слоем, поэтому ее расход на метр намного меньше. Более грубая шпаклевка, хоть и стоит дешевле имеет повышенный расход и ложится слоем потолще, поэтому ее чаще всего используют в качестве стартовой.

Цена шпаклевки стен увеличится, если вы доверите работу профессионалам. Будьте готовы к стоимости материала добавить цену работ отделочников. Грубое выравнивание стен шпаклевкой обойдется в 80-150 руб. за кв. метр, финишная отделка 150-200 руб. за кв. метр. Цена зависит от сложности работ и квалификации строителей. Кроме того, перед шпатлеванием необходимо прогрунтовать стену, что обойдется еще в 20-30 руб. за квадрат.

Особенности шпаклевки по разным видам поверхностей, как выровнять стену шпаклевкой

Для всех поверхностей существует такое правило. Если стена сильно искривлена и имеет очень сильные неровности, предварительно необходимо обработать ее более недорогим материалом таким, как стартовая шпатлевка или штукатурка. Это существенно сэкономит бюджет ремонта. И только в случае небольших погрешностей поверхности стоит сразу применять финишную шпаклевку. При финишной отделке разумно использовать армирование обойками. Особенно это касается работы в недавно построенном доме, который еще не дал усадку, в этом случае армирование рекомендуется проводить по всей стене. В давно стоящем здании укрепление можно использовать только в местах соединения разных поверхностей и элементов конструкций.

Сегодня наиболее часто при ремонте используются листы гипсокартона, которые требуют финишной отделки. Для этой поверхности обычно применяют полимерные шпаклевки или смеси на основе гипса. При подготовке стены, кроме обычных работ не забудьте расшить стыки между листами, и проверить, как закручены саморезы, они не должны выступать над поверхностью гипсокартона, и в то же время не быть слишком утопленными. Если где-то имеются отслоения верхнего слоя бумаги, ее необходимо удалить и зачистить это место наждачной бумагой. Перед шпатлеванием на углы и стыки обязательно наклеиваем ленту-серпянку, причем шов должен проходить точно посередине.

Как правильно штукатурить стену из бетона? В этом случае рекомендуется предварительно наносить не обычную грунтовку, а с добавлением противогрибковых средств.

Чаще всего бетонные стены требуют первоначального оштукатуривания либо нанесения стартовой шпаклевки для выравнивания стен. На следующий день наносят финишную отделку. Если поверхность относительная ровная для обоих слоев подойдет только финишная смесь.

Также требует предварительного нанесения штукатурки или стартовой шпаклевки. Перед отделкой кирпич должен быть тщательно очищен и промыт, а раствор между кладкой вычищен на 0, 5-1 см.

Тут стоит тщательно подойти к выбору состава шпатлевки. Самым оптимальным вариантом будет акриловая шпаклевка. При довольно высокой стоимости она обладает одним очень важным достоинством. Она очень хорошо крепится к деревянной поверхности, что обеспечит крепость и долговечность покрытия. Применяют ее в основном на стенах, отделанных ОСП или фанерой.

Отличия шпаклевки стен под обои, покраску и другие виды работ

Основное отличие способов отделки под разные виды конечного покрытия – это качество финишной отделки. Если под тяжелые обои, такие как флизелиновые или виниловые, допустимо последним слоем оставить хорошо затертую стартовую отделку, то для покраски и легких обоев необходимо непросто финишное покрытие, а слой отделочного материала, выведенного в «ноль». То есть поверхность должна быть выровнена просто идеально. Некоторые мастера для последнего этапа такой отделки применяют лампочку, которую подносят к самой поверхности стены. Так лучше видно все оставшиеся недочеты. Для обоев обычно наносят 2-3 слоя, под покраску – до четырех. При этом после нанесения каждого слоя необходимо дождаться его просыхания, после чего обработать наждачной бумагой.

В случае недочетов на ограниченной площади допустимо нанесение слоя шпаклевки для выравнивания только в этом месте. Однако окончательный финишный слой должен быть нанесен по всей площади стены. Особенно это касается оштукатуривания под покраску. Поверхность можно считать готовой под дальнейшую отделку, если она ровная и на ней нет волн, выпуклостей и ям. При отделке под обои на шпаклевке могут быть небольшие раковинки или царапины, в случае покраски такие недочеты недопустимы.

Правильная шпаклевка стен обеспечит не только прочность покрытия, но и обеспечит более легкую работу при последующей отделке. При наклеивании обоев вы не будете иметь проблем с выравниваем последних по вертикали и в подгоне стыков, а краска ляжет идеально ровно и без подтеков.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Строительство и ремонт
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!:

Adblock
detector