Содержание

нужна ли штукатурка

Штукатурка стен

Добрый день. Не так давно разместил заказ на штукатурку стен в новостройке и интересует ваше экспертное мнение. Стоит ли выбирать механизированную штукатурку или лучше ручная? Из плюсов вычитал то, что механизированная быстрее, дешевле и не требуется впоследствии шпатлевка стен. Из минусов то, что у нас нормально не умеют пользоваться штукатурными станциями. Что вы посоветуете?

Шпатлевка требуется в любом случае, разве только кроме штукатурки ничего не планируется. Успехов! PS Посмотрите в нете видео машинного процесса нанесения, и Вам всё станет ясно

Рекомендую Вам штукатурку для машинного нанесения КНАУФ – МП75. Высокая производительность работ — в 3-4 раза больше по сравнению с ручным нанесением. Данная штукатурка обеспечивает гладкую поверхность, которая не нуждается в дополнительном шпаклевании.Не трескается даже при толстом слое.Расход гипсовой штукатурки КНАУФ-МП 75 в 2 раза меньше традиционных цементно-песчаных штукатурных смесей.Нанесение за один намет штукатурного слоя толщиной до 50 мм без предварительного обрызга. При необходимости возможно нанесение более толстых слоев за два раза. Универсальность материала — одновременное оштукатуривание и шпаклевание, изготовление декоративных элементов, ремонтные и реставрационные работы. Высокая водоудерживающая способность — растворная смесь не расслаивается и не обезвоживается даже на пористых, хорошо впитывающих влагу основаниях и при повышенной температуре. Регулирует влажностный режим в помещении — «дышит», создавая благоприятный микроклимат в помещении. Материал изготовлен из экологически чистого природного минерала (гипса) и не содержит вредных для здоровья человека веществ.

Ваше мнение абсолютно верное, сюда добавлю что при ручной шт. Вам проще проконтролировать процесс из- за его медлительности и соотвественно знать прогунтованны ли в полной мере стены и не ждать в будущем отслоений, трещин и так далее. При мех.штукат. Вы и не успеете как следует проследить- всё уже будет заштукатурено, а последствия потом . Опять же всё зависит от людей котороые будут делать

Наверное контроль – это все таки удел прораба, он за это денюшку получает. А заказчику этого не надо. Зачем его загружать еще лишними проблемами. На то он нас и приглашает, чтобы все сделали без лишних забот.

Ваше какое дело – умеют или не умеют? Не умеют – не заплатите денег, а умеют – получите отличный результат быстро и качественно. Вы же не переживаете по поводу рукожопости ручных штукатуров?

Насчет дешевизны механической. Если покупать отдельно песок, цемент и самому мешать( бетономешалкой), то это в разы дешевле механической штукатурки.Посчитайте сами сколько надо мешков по 150 рублей гипсовой штукатурки для нанесения слоя в 4 см.Материалы для механики дороже, но общая стоимость работ дешевле( типа не надо шпаклевать, хотя на самом деле под покраску все равно минимум 1 слой надо пройти).Ручная работа- качественнее,но медленно.Кому горит и на продажу- механическим способом..

Я лично ручную. Во первых штукатурки уйдёт меньше. Но и за механизированной всё равно нужно проходить “руками”. Дмитрий, не каждый возьмется штукатурить механизированным способом, обычно, фирмы берут заказы от 400 кв.м. Обычным подсчетом – цена примерно получается одинаковая. Шпаклевка – обязательно, после мех штукатурки

механизированная конечно хорошо если есть большой объем работ но результат зависит от того как мастер выставит маяки и как он будет работать правилом советую выбрать хорошего мастера

“результат зависит от того как мастер выставит маяки и как он будет работать правилом”. полностью согласен. Но при устройстве механизированной штукатурки с этим будут большие проблемы.

машинная штукатурка ,прежде экономит время заказчику,особенно на слоях свыше 5-ти милиметров,и в кратчайшие сроки готовит большие обьемы в ограниченное время,экономит деньги заказчику ,т.как занято меньшее колличество людей в процессе выполнения работ.

Вал и качество – понятия несовместимые. Если нужна высококачественная штукатурка, то только ручная. Если улучшенная или простая, то можно и механизированную.

Во первых к вам не приедут на небольшие объемы штукатурить с машины а во-вторых в остальном вы правы,по этому пусть это зделают в ручную

Есть вариант со своими плюсами,штукатурка по струнам

Что такое штукатурка

Штукатурка – это определённый вид отделочных работ, в процессе которого раствор готовой смеси, основанной на цементных, гипсовых или глиняных компонентах, наносится на стену.

В некоторых случаях метод отделки используется для обработки потолков. На первый взгляд, состав напоминает густую пасту. При этом он может быть изготовлен самостоятельно или приобретён в готовом виде.

Зачем она нужна?

На вопрос: для чего нужна штукатурка, можно привести много доводов, после которых решение о её необходимости для некоторых случаев станет безосновательным. В первую очередь это касается заделывания швов между кирпичной или блочной кладкой.

Большинство построек (особенно возведённых в 90-е годы прошлого столетия) были выполнены некачественно, потому между отдельными элементами стены присутствуют микротрещины, сквозь которые в помещение проникает холодный уличный воздух. Штукатурка стен позволяет закрыть их, тем самым выполняя теплоизоляцию комнаты.

Выровненные стены — залог успешной финишной отделки

Следует заметить, что панельным домам тоже присуща аналогичная проблема. Со временем их эксплуатации в процессе усадки стены приходят в движение, что приводит к растрескиванию швов между железобетонными плитами. С такой проблемой сталкиваются не только жильцы старых домов, построенных в середине прошлого века, но и в новостройках эконом класса.

В этом случае главным критерием для застройщика является быстрое и недорогое возведение нового жилого или коммерческого корпуса, при этом качество работ оставляет желать лучшего. Именно поэтому проблема штукатурки стен периодически возникает как у новосёлов, так и у людей, проживших в одной квартире много лет.

Фасадные смеси используются для наружных работ

Другой случай, когда штукатурка стен просто необходима, это тонкая кирпичная кладка. Как правило, она возводится как перегородка внутри дома или квартиры, разделяющая между собой 2 комнаты. После того как поверхность будет оштукатурена, прочность стены увеличится в несколько раз.

Довольно частая ситуация, когда при оклеивании обоями возникает вопрос совмещения швов соседних полос при прохождении углов. Проблема возникает из-за кривизны стен (снова некачественная работа каменщиков, строивших дом).

Кроме этого, современные строительные материалы, использующиеся для возведения малоэтажных строений и считающиеся отличным теплоизолятором, подвержены разрушению под воздействием влаги. Происходит это из-за того, что преимущественно это пористые материалы, внутрь которых попадает вода, с наступлением морозов разрушающая поры изнутри. Из этого следует, что их нужно защитить от пагубного влияния. К аналогичным материалам относятся следующие строительные элементы:

трепельный кирпич;
пенобетон;
газобетон;
арболит на основе цемента и опилок.

Если покрыть стену акриловой краской толстым слоем, можно добиться нужного эффекта, который предохранит материал от влаги не хуже штукатурки.

Декоративный вид

Не всегда штукатурение применяется с целью защиты или выравнивания стен. В последнее время всё большую популярность набирает технология отделки наружных поверхностей, называемая «мокрый фасад». Этот метод облицовки подразумевает приклеивание пенопласта с последующей обработкой декоративным слоем штукатурки, выполняющей роль законченного фасада. Преимущество заключается в том, что способ недорогой, а в результате вы получите утеплённые стены и интересный внешний вид.

С помощью декоративных штукатурок можно создать оригинальные фактуры

Многие задаются вопросом, зачем штукатурить стены, если они ровные и можно просто наклеить обои. Дело в том, что если нанести материал с соблюдением всех требований, можно получить интересное решение как при внутренней, так и наружной отделке.

Если рассматривать применение этих материалов в интерьере помещения, можно создать решение не только с неповторимым, но и индивидуальным дизайном.

В настоящее время существует много разных видов и форм применения декоративной штукатурки: фактурная или рельефная, индивидуальная лепка, барельефные изображения, изготовленные с помощью трафарета. Кроме этого, не следует забывать, что подготовка стены под обои тоже относится к данной категории работ.

Штукатурка потолка

Если с вопросом неровных или промерзающих стен всё более менее ясно, то что такое штукатурка потолка? Ведь преимущественно все они делаются из железобетонных плит, уложенных на несущие перегородки здания.

Однако собственникам квартир, расположенных в многоэтажках, постройки прошлого века, известна проблема, касающаяся этих плит, расположенных относительно друг друга в разных плоскостях. Подробнее об отделке потолка смотрите в этом видео:

Для прочности армируйте потолок штукатурной сеткой

Для тех людей, которые не желают натягивать над собой резиновые натяжные потолки или конструировать навесные системы из ГКЛ, выход из положения один – оштукатурить поверхность, выровнять её и наложить декоративный слой с последующим окрашиванием.

При таких работах процесс практически не отличается от нанесения на стены, однако есть один небольшой момент, заключающийся в том, что предварительно необходимо наложить тонкий слой смеси, на который следует зафиксировать мелкую сетку. Сделать это можно, слегка надавив на неё и притопив внутрь состава. После того, как смесь подсохнет, штукатурение производится аналогично методу, используемому на вертикальной плоскости.

При обработке старых поверхностей рекомендуется демонтировать старую штукатурку, кафель и плитку.

Отличие от шпаклёвки

Несмотря на то, что, исходя из всего вышеописанного, стало ясно, что это такое – штукатурка, неопытный человек легко может спутать её со шпаклёвкой.

Разница заключается в том, что предварительно нужно выполнить штукатурение, а только после этого шпаклевать их, идеально выравнивания под покраску или обои.

Кроме этого, есть ещё ряд отличий, исходя из которых наносить каждый из материалов нужно своевременно.

Необходимость штукатурки при ровных стенах?

Всем привет. Подскажите, пожалуйста: 1. нужно ли штукатурить стены если у нас квартира в новостройке и стены ровные? 2. если штукатурить то следом надо шпаклевать или и так все ровно будет? 3. зачем нужна щтукатурка кроме выравнивания стен? 4. можно ли просто зашпаклевать? Заранее благодарю за внимание и помощь. Всем процветания.

1. Нет. 2. Смотря, что будет дальше. Если обои, то и так. а если стены под покраску, то шпаклевать придется. 3. Штукатурка выравнивает большие неровности поверхности, шпаклевка предназначена для небольших неровностей.

Спасибо большое за ответ =) Успехов вам!

Перед оклейкой обоев шпатлевать надо.

я так понял речь идет о монолитных бетонных стенах? что бывает когда сидиш на холодном бетоне? вот и ответ! отвалется все к четртовой матери. на бетонные стены: грунтовка бетоноконтакт, которая плохо закроется просто финишкой поэтому на нее тонкий слой штукатурки, затем слой шпаклевки чтобы ничего не отваливалось, обои получились без стыков. во влажных помещениях под плитку тоже надо штукатурить только не гипсовой смесью она влагу не любит. иначе макс. 2 года и глазурь с плитки полопается. это если делать все профессионально, и надолго. если не себе то и так сойдет как дмитрий ответил. а под покраску если хорошо делать то требуется 2 слоя финишки наносить даже. удачи вам. экономисты! поражаюсь последнее время каждый умник агроном и зачем придумали профессию строитель? и так все все знают

штукатурка развод, шпатлёвка , лучше бергауф (не мажется) и под покраску и под обои.

Редко, но бывает что бетонные стены реально ровные (может местами подштукатурить), тогда достаточно 2 слоя шпатлёвки, шлифовка и клеить обои. А в 95% штукатурить надо (или это делает застройщик).

НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ

стены могут показаться относительно ровными, а вот углы. , но это имеет как правило значение только при поклейке дорогих обой

Штукатурка стен в новостройке , как штукатурить стены чтобы трещин не было и что можно сделать после штукатурки и шпаклевки стен, появляются трещины ?

Штукатурка стен в новостройке , как штукатурить стены чтобы трещин не было и что можно сделать после штукатурки и шпаклевки стен, появляются трещины ?

Оштукатурить, и поклеить стелообои(паутинку) после шпаклевание. А там уже под покраска или под обои стены готовите.а вообще новостройки как бы ни было ведёт. Паутинка она прячет все трещины.

Доброго времени суток!Основание хорошо прогрунтовать.Если пено-газблоки ,то нужна штукатурная сетка.В гипсовую штукатурку добавлять клей ПВА .Перед финишной шпатлёвкой поклеить стекло холст.Трещин не будет.Но. Если дом даёт усадку и трещит бетон,ничего не поможет.Надо пару лет подождать.

Доброго времени суток. Не зная основание оштукатуреваемой поверхности и тип штукатурки ничего конкретного сказать не могу. Если монолит то: бетоноконтакт+ сетка, металлическая на дюбеля. Любой другой тип поверхности вроде кирпича, блоков, и т.д. тоже металлическая сетка, без вариантов. По штукатурной смеси: если штукатурритт чем то вроде ротбанда, в таком случае: добавить фиброволкно 6мм. Если ПСЦ то фиброволокно 6мм+пластификатор что то вроде SIKA- заменитель извести. Перед финишной шпаклевкой как уже писали выше обязательно стеклохолст, 35г/м² что то вроде Wellton либо Nortex. Стеклохолст клеить на клей ПВА Super WhiteHouse. Затем финиш, рекомендую Sheetrock. Если планируется ” под покраску” рекомендую краску Caparol PermaSilan держит трещины до 5 мм отличная немецкая краска. По поводу трещин на уже отшпаклеваной или оштуктуреной поверхности, стеклохолст, как я уже писал выше+ краска Сaparol. Возникнут вопросы, задавайте.Делайте качественно. Успехов.

Что идет в начале штукатурка или черновая электрика

Что идет в начале, штукатурка или черновая электрика? Отвечаем аргументированно.

Штукатурка, аргумент(минимальный слой штукатурки 1 см)в этот сантиметр вы можете спрятать проводку ,после штукатурки вам будет ясно как и сколько нужно штробить под подрозетники.

Однозначно раскидка проводов,установка распред. коробок, углубление под розетки и выключатели! Иначе всё это придется делать по готовой поверхности,тесть придется делать штробы, и потом их заделовать(доп. затраты)

Черновая электрика. Диаметр гофр для прокладки кабелей от 16 мм минимально, тем самым, для адекватного сокрытия кабелей и гофр толщина слоя штукатурки должна быть не менее 20 мм, что много. Соответственно, штробим стены и прокладываем электрику

Зачем в стенах гофры?

Все зависит от того какого класса ремонт вам нужен. Если аля – сарай, то сначала делается электрика, если высококачественный – то сначала делается штукатурка. Эта тема муссируется постоянно и уже порядком надоела. Лично для меня – ответы в подобных темах являются индикатором класса работников.Если вы хотите высокачественный ремонт, то глупо его ожидать от сторонников ” сначала электрика”. Это типичные представители ширпотреба в отделке с соответствующим подходом и допусками. Такие советы дают или чисто электрики, которые не до конца понимают технологию производства смежных работ и которым нужно побыстрей сорвать свой куш и как говорится с глаз долой и с серца вон. Либо люди, которые, как я уже сказал, совершенно не понимают что такое высококачественный ремонт. Теперь аргументы: Для того чтобы коробки ( подразетники) стояли ровно в плоскости стены, нужно эти плоскости для начала сформировать, т.е. оштукатурить стены, вывести их по вертикали и горизонтали и с углами в 90 градусов между стен. Если сначала установить коробки, то процентов на 99 они будут стоять криво и в лучшем случае края их будут утоплены. В худшем – выступать. Выводы проводов на стене, допустим на бра, будут мешать штукатурам делать свою работу. Это отражается и на качестве штукатурных работ и на долговечности проводов. После того, как эти провода получат не один десяток оплеух от правила, нет никакой гарантии в их дальнейшей нормальной эксплуатации. Сейчас отдельные распаячные коробки не ставят отдельно, чтобы не уродовать ими помещение. Коммутацию проводов делают в глубоких подразетниках. Из них может выходить до 6 проводов, как вверх, так и вниз. Чтобы их спрятать нужно делать достаточно большую штробу. А если стена бетонная, то возможно и повреждение арматуры. А потом оказывается что в этом месте и так толстый слой штукатурки и можно было бы бетон не трогать. К тому же провода будут свисать сверху и опять же мешать штукатуру. Теперь про пол. Провода прокладывают, как правило по нему в гофре. Но прежде чем их закрыть стяжкой, необходимо сделать штукатурку. Это нужно хотя бы для того чтобы при прокладке демпферной ленты по периметру она плотно прилегала к стенам. Иначе образуются воздушные полости между стяжкой и лентой. Через эти полости по периметру стяжка начинает сохнуть быстрей и при полном высыхании зачастую приобретает форму линзы ( в середине стяжка ниже, а по краям поднялась). Так вот, если стяжка делается после штукатурки, то штукатуры не раз пробегут по гофре, могут на неё поставить и козла и повредить провода. Можно конечно провода протащить не в гофре, а в трубах ПНД. Частично это решает проблему. И еще один аспект вопроса – разметка . Когда стены оштукатурены, то по всем стенам пробивается уровень и от него , а также от углов стен (которые уже сформированы, а не плавают плюс минус 5-10 см.) делается точная разметка расположения подразетников. Когда ремонт будет закончен, то все розетки будут на одном уровне от пола, а не прыгать как заяц в произвольном порядке. Точность – вежливость королей. Заказчик с мировосприятием короля подберет себе и подрядчиков с таким же мировосприятием. Если заказчику все фиолетово, то и работники у него будут работать из разряда “и так сойдет”. Как говорится, каждому свое. И каждый сам решает что ему делать сначала, штукатурку или электрику.

100% согласен, приятно читатать грамотный, аргументированный ответ. Я чисто электрик и приходится искать золотую середину между правильным и удобным. Если заказчик готов оплачивать работы по штраблению, то делается все так, как Вы написали.

Олег, я и не сомневался, что Вы делаете именно так.))) У меня и не только, Вы пользуетесь заслуженным уважением и репутацией высококвалифицированного специалиста.

ну написал больше всех, т.е. армировку штукатурки надо проштробить? может всё таки проштробить уложить кабель в гофре сделать армировку и штукатурить, а “стаканы” можно поправить в любой момент перед финишной отделкой? И стяжку лучше сделать до штукатурки. Написал больше всех, но лучше составить самому план и действовать.

Ключые слова” составить план самому”, это для тех, кто знает как делать, в основном получается как БОГ даст. Очень рад за Ваше предложение, для этого и форум, чтобы все могли высказать свое мнение. Только не терплю дилетантов.

Дилетантов можете и не терпеть, но ваше 100% согласие не дилетантизм (т.е. разбираетесь во всём, но понемногу), а полное незнание предмета, кто то учится и использует знания на практике, а кто то типа “наблатыкался” и основной аргумент обычно мы так, у нас. Вы и сами не отрицаете, что вы чисто электрик. Поэтому я и советую составить план график работ согласованный с отделочниками и электриками

Прочитал Ваш предыдущий комментарий и понял что рефлексия рулит. Вы скорей всего и являетесь тем дилетантом, который” наблатыкался”. Не будем сотрясать воздух. Будем разбираться в деталях. Объясните для чего нужна армировка штукатурки и для чего она делается. Про “уложить кабель в гофре” – это где написано и предписано? А если выключателей будет штуки 3-4 в одном блоке, каждый имеет не одну клавишу и половина из них проходных. В какую гофру Вы будете засовывать пучок из 6-8 проводов? и главное зачем? . А насчет “”стаканы” можно поправить в любой момент перед финишной отделкой” – вообще убили. Т.е. у вас из стены торчит вязанка проводов и вы подштрабливаете стену под подразетники? Соскакивает зубило и по проводу. Ну ладно, допустим сделали аккуратно, но как вы будете эту вязанку запихивать в коробку. Для этого нужно чтобы хотя бы пол метра штробы было не заштукатурено, если сначала замонолитили коробку, а после пытаетесь вставить в неё провода. Если сначала вставили провода , а потом с ними замоноличиваете коробки, то представляю тот геморой, когда нужно ровно поставить подразетники,а провода этому всячески мешают и выдавливают её. Мне интересно, Вы своими руками проделавыли те операции про которые пишите, или специалист только перекладывать бумажки? Насчет стяжки до штукатурки я уже выше писал, что это делать нежелательно и обосновывал. Попробуйте меня переубедить. Жду конкретных ответов.

Обратите внимание компании предлагают сначала штукатурит, личники сначала электрику. Причина в том у компаний комплексный подход к решению задач. Поэтому вы и не знаете для чего армируют штукатурку и вообще добиваются однородного слоя. У вас не обоснования, а пересказ как вы делаете и как трудно вам делать по другому. У нас вязанки не торчат и не мешают отделке, это у вас. Наверно причина в том что нет проекта, с соответствующей спецификацией и делается на “коленке”. После монтажа мы можем даже заменить провод (при пробое, заводском дефекте) без штробления, не говоря о том что подправить или нарастить “стакан” если монтажник установил его не на оговоренную с отделочниками глубину. В том, что у вас сложности с этим это не должно ложиться на плечи заказчика. По поводу здоровья геморрой надо лечить не нервничать и побольше двигаться. А вообще разговор ни о чём у каждого свой заказчик и свой арбитр.

Не понял к чему этот поток сознания. Я Вас не трогал, высказывал свое мнение. Если Вы с ним в чем то несогласны и выдвигаете какие-то другие версии, то аргументируйте. И если взялись комментировать мои сообщения, то будьте добры отвечать на мои конкретные вопросы. Если ответить нечего, то не нужно лить воду и ступайте с Богом.

Во-первых, надоело хамство. Во-вторых, Вселенная – это зеркало. В-третьих, Вы всё ещё долбитесь? (“Соскакивает зубило и по проводу”) Тогда мы идём к Вам. А если серьёзно, то человек, написавший “Лично для меня – ответы в подобных темах являются индикатором класса работников.Если вы хотите высокачественный ремонт, то глупо его ожидать от сторонников. ” – орфография сохранена – продолжаю, от сторонников использования зубил для штробления и установки подрозетников. Достаточно конкретно, чтобы Вы перестали называть незнакомых людей дилетантами?

Спасибо. Что то меня задел этот “Все зависит от того какого класса ремонт вам нужен. Если аля – сарай. “, я и раздухарился. Кто то делает хорошо и сколько ему не заплати он хуже не сделает, кто то плохо и то же самое лучше не будет. Хочется иметь конкуренцию между профессионалами. Чаще бывает Верхи снимает шабашник – в худшем смысле.

Вселенная – это зеркало. Рад, что мое сообщение стало этим зеркалом и Вы узнали в нем себя. То, что предыдущий оратор -дилетант, я могу утверждать с полной ответственностью и готов это доказать в ходе конкретной дискуссии, на которую он не пошел. Ну и на последок, вам бесплатный бонус. Открою большой секрет, представляете , на перфоратор одевается зубило, его еще называют лопаткой. И этим зубилом, выдалбливаются прорезанные коронкой фрагменты стены. Так что, господин мыльный пузырь, вы бы не орфографией увлекались , а перфоратор лишний раз в руках подержали. Надеюсь не сильно вас обидел своим ” хамством”. Если будет мало, заходите еще.

Во-первых, зубило вставляется в перфоратор. А не одевается на него. Во-вторых, именно при демонтаже прорезанного коронкой фрагмента стены умудриться попасть в провод зубилом – это не всякому дано))) Ибо откуда ж на этом этапе провода там. Короче, прекратите выкручиваться. В-третьих, затёртыми фразами общаетесь. И это не дискуссия, а просто попытка заработать очков задёшево за чужой счёт. Приходит такой “мастер”, рассказывает, какие гады до него всё неправильно делали, как он всё сделает лучше всех. рассказывает-рассказывает, а потом телефон не берёт, как правило. Человек, уважающий себя, так не ведёт. Стрёмно ж. А хотя чего там, пишите ещё. Люблю поприкалываться вечерами.

Любите поприкалываться, читайте сообщения ” Аквиса”, где он переносит стаканы с проводами. А то оставляете комментарии не читая сообщений и получается очередной пук в лужу.

“Аквис” себя вполне корректно ведёт, без навешивания ярлыков и перехода на личности. Где ж там пространство для веселья-то?

“Про “уложить кабель в гофре” – это где написано и предписано”? Это написано в табл. 2.1.2 и в п. 7.1.37 ПУЭ.

Открою вам еще один очень огромный секрет: ПУЭ на данный момент не носит обязательного характера, а только рекомендует. Это во-первых. Во-вторых, в таблице написано, что проводку можно укладывать под штукатурку. И последнее, какую гофру в стену не укладывай, заменить через неё проводку невозможно. Нужно знать эти прописные истины, а не ПУЭми кидаться.

Абзац))) ведь эту сентенцию и потенциальный заказчик прочитать может))) Ну повеселили мы тут автора темы. хотел сначала над его “отвечаем аргументированно” пошутить))) До свидания)

Всего доброго. И учите матчасть, чтобы не было Абзацев и разрыва шаблонов.

Матчасть-то мы учим и применяем на практике, например ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, Стандарты СРО, в котором мы состоим. Но для вас же ПУЭ не является авторитетным изданием. И есть ли у вас вообще допуски на проведение электро-монтажных работ(хотя бы купленные)(Ведь для получения допусков знания ПУЭ, ПТБ являются обязательными) и являетесь ли членом какого-либо СРО? В каком учебном заведении вы изучали электро-монтажное дело?

Для меня ПУЭ является авторитетным изданием. Но вот для Российского Законодательства оно таким не является. Сейчас главным законодателем, арбитром и судьей одновременно является Заказчик. Что он пожелает и отразит в Договоре свои тех задания, то и обязан выполнять подрядчик. Это касается не только ПУЭ, но и практически всех регламентирующих документов по отделке. АКВИС, Вы тут кичитесь разными умными сокращениями, но выучили бы для начала основы нормативной базы в строительстве. Для фирмы стыдно их не знать. . Проведу для вас и для сентенциального Абзаца бесплатный юридический ликбез. А то он бедный пол-ночи рыл интернет, но так ничего и не нашел. И так, в 2002 году был принят закон «О техническом регулировании» (Закон РФ от 27.12.2002 № 184-ФЗ), который оставил обязательными к применению только технические регламенты. Все прочие технические нормы и стандарты следует применять в добровольном порядке. В 2009 году был принят для сферы строительства Закон РФ № 384-ФЗ от 30.12.2009 г. “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”. Там продублировано, что на обязательной основе могут применяться только Технические регламенты. НО. в нем дается указание Правительству РФ разработать список сводов правил и стандартов, которые тоже будут носить обязательный характер. И в 2010 году распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010 г. утверждается Перечень сводов правил и стандартов, которые тоже носят обязательный характер. Кроме того, Ростехрегулирование публикует Перечень сводов правил и стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение технического регламента о безопасности зданий и сооружений (перечень утвержден приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 г. № 2079; действующая редакция от 18.05.2011 г.). Так вот ПУЭ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ техническим регламентом. Также они не входят ни в Перечень Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010 г.,ни в Ростехрегулирования от 01.06.2010 г. № 2079. Поэтому ПУЭ может применяться только в рекомендательном характере на добровольной основе. Но есть одно НО. Как только в Договоре появляется запись, что работы должны быть выполнены согласно ПУЭ, ПУЭ автоматически переходят из разряда рекомендательных в разряд обязательных. Другими словами, если Заказчик захочет чтобы работы были выполнены согласно ПУЭ, то он впишет этот пункт в Договор. Если у него другое видение процесса и состава работ, то он вписывает свое техзадание в Договор и оно приобретает приоритет над ПУЭ. Надеюсь помог разобраться, а то так и будете молиться на ПУЭ, как на святое писание.

Т.е. вы ни разу не сдавали проект типа мосэнерго. Никогда не рассчитывали токи кз, не подбирали провода и кабели по экономической плотности тока и т.д. Вы много “секретов” уже раскрыли. Ответьте наконец какими регламентами вы пользуетесь именно при проведении электромонтажных работ? Может нам пригодиться. А то мы по своей безграмотности сами прописываем в договоре, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ и регламентами нашего сро. Стараемся его неукоснительно соблюдать и не идём на поводу не обоснованных хотелок заказчика.

Не передергивайте. Физика – это святое и не подлежит обсуждению . Если Вы забыли, то напомню что речь шла о способах прокладки проводов, необходимости делать отдельные распаячные коробки или производить коммутацию проводов в глубоких подразетниках. Что касается проектов и их согласований, то я больше этим не занимаюсь. Пустая трата денег. Для индивидуального строительства и ремонта квартир при вводе этих объектов в строй не требуют этих проектов. Они нужны только заказчику. Точней совершенно ему не нужны. Ему нужны только надписи на автоматах распределения по группам и схема прокладки трасс. Проект я делаю сам и бесплатно с учетом пожеланий Заказчика.Разумеется опираюсь на ПУЭ, но без фанатизма в непринципиальных вопросах. Что касается СРО, то опять же я работаю не в том сегменте где он нужен, а именно отделки квартир и частного домостроения до 3-х этажей. Почитайте на досуге Приказ Минрегиона № 624 от 30.12.2009 года (в редакции Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 № 294). Вобщем мы подошли к сути вопроса, к тому что вас задело. Я делаю из квартир конфетку. Долго, нудно, но очень хорошо. Вы занимаетесь в основном промышленным валом с соответствующими допусками, сроками и расценками. В моем сегменте Вы(ФИРМА) мне не конкурент. Вы или должны держать расценки в 2 раза выше рыночных чтобы окупить доп. расходы на содержание персонала, аренду офиса, налоги, СРО ит.д. Но таких Заказчиков не так много. Либо нанимать самую дешевую рабочую силу с соответствующим очень низким качеством работ. Подавляющее количество фирм работает по второму сценарию. Ваша ниша – это большие промышленные объекты , где заказчиками выступают юридические лица и требуется СРО. Но качество отделки на таких объектах требуется не выше улучшенного. Сроки очень сжаты и идет экономия на всем. Поэтому и в первом и во втором варианте ваша продукция – образно выражаясь, это сарай( предприятия, офисы и пр.) и нечего здесь обижаться. И специалистов, которые работают на больших объектах и у которых уже сформировался определенный шаблон представления о работе не очень высокого класса ни в коем случае нельзя допускать до высококачественного ремонта квартир. Именно такие в основном и рекомендуют на форумах сначала делать электрику, а потом штукатурку. И им бесполезно что-то доказывать. Проще, обходить их стороной и как можно дальше.

Спасибо за очень подробный ответ.

Во первых – //В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. // Во вторых – ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР от 2 апреля 2004 г. N 7/2004 : за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением). В третьих – ПУЭ не документ, и его исполнение необязательно.

1. Всё так. Именно допускается. В п. 1.1.17 разъяснено, что “Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.)”. 2. Примерно повторяет п. 7.1.38 – и спорить не с чем. 3. Я не юрист. Но вот арбитраж на ПУЭ ссылается: http://ras.arbitr.ru/data/pdf/9afab3. а также пункты . 6.6.8. Правил устройств электроустановок. Пунктом 6.6.8. “Правила устройства электроустановок. Раздел 6. Электрическое освещение. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Главы 7.1, 7.2” (утв. Минтопэнерго РФ 06.10.1999 предусмотрено, что. http://ras.arbitr.ru/data/pdf/11c10c. Согласно пункту 1.8.1 ПУЭ электрооборудование. http://ras.arbitr.ru/data/pdf/8866bf. № 7. В нарушение пункта 3 ППБ 01-03,п. 7.1.55 ПУЭ глава 7. Ну и т.д.

В втором пункте говорится, что кабели с индексом нг-LS можно прокладывать без гофры, лотков и т.д. по слабогорючим материалам.

Слово можно не употребляется в тех. литературе. Если ПУЭ не документ, Посоветуйте какими документом надо пользоваться?

Нужно ли штукатурить стены в панельном доме?

Качественно отделать стеновые бетонные плиты можно и без штукатурки, главное правильно провести их подготовку к отделке. Но в любом случае, советую оштукатурить панельные плиты которые соприкасаются с улицей. В квартире будет теплее. Бетон лучше штукатурить по смонтированной на стену сетке, или по нанесённому бетонконтакту, тогда штукатурка точно не отвалится.

Сам по себе бетон в дополнительной отделке не нуждается, если он не эксплуатируется в агрессивной среде (кислоты, щелочи и проч.), или если не требуются специальные качества (повышенная водонепроницаемость, например). Штукатурка как и шпатлевка стен требуется только в том случае, если качество поверхности тебя не устраивает (неровная, с ямочками к примеру). Если поверхность ровная, можно сразу наносить отделочное покрытие (обои клеить, например). Если собираетесь стены красить, то лучше всеже пошпеклевать стены, дабы заделать микроямки, которые обычно бывают в бетоне.Если неровности стен есть, но не превышают 5-10 мм, то поверхность лучше выравнивать гипсом или шпатлевкой, если превышают 10 мм – штукатурить. Обычно штукатурка плохо держится на гладкой бетонной поверхности, поэтому на бетоне либо делают насечки, либо дюбелями крепят сетку-рабицу, или грунтуют составами с высокой адгезией (в простейшем случае жидкий расствор из воды, цемента и крупнозернистого песка с добавлением клея ПВА в количестве 100-200 мл на ведро раствора).

Багалий, по моему ты перепутал отделку с защитой бетона, вряд ли шпаклёвка спасёт бетон от агрессивной среды.) Что касается насечек, ты прав-действенный способ, но трудоёмкий. В начале 90х штукатурили в одном подмосковном совхозе 20 малоэтажных домов из керамзитобетона, замучились махать топорами делая ими насечки. Хорошо хоть раствор был привозной и известковый, он лучше чем ЦПС липнет к бетону.

, а под обои шпаклевать не нужно. что ли? Еще как нужно. видно вы не видели голые панели. где еще на заводе при их изготовлении получаются “раковины”, и обои клеить на такие себе дороже. Есть у меня подруга. которая живет с мамой, мужчины в доме нет, вот они и занимались такой “поклейкой” обоев. Потом мне пришлось все отдирать и шпаклевать стены. и грунтовать перед и после шпаклевки. Вот так делают по науке. А стены можно штукатурить если они не устраивают жильцов.

Смотрите сами- штукатурить или нет, всё зависит от состояния стен. Шпаклевать в любом случае надо, даже если собираетесь клеить обои, как минимум в слой базовой и слой финишной шпаклёвки. Базовая будет как основание, ей заделываются все изъяны панельной плиты, у неё лучше адгезионные свойства. Слой финишной шпаклёвки уже будет выравнивающим и с ней проще добиться гладкости поверхности стен.

Как у Вас штробы электропроводки и проходы сантехнических труб в стенах заделаны? Часто бывает, что проще заштукатурить всю стену, чем исправлять эти “косячные” латки, или нивелировать их толстым слоем шпаклёвки. Недавно штукатурили ригеля в монолитно-каркасном здании, обтягивали их сеткой, штукатурили обычным цементно-песчаным раствором, который делали сами.

С сеткой расход штукатурки получится больше, а для плит толстый слой не требуется. Лучше пройдите стены купленным бетоноконтактом, или аналогом приготовленным своими руками по рецепту Багалий, состав у них схожий. Штукатурить по бетоноконтакту лучше гипсовыми смесями, они лучше схватываются с такой грунтовкой и шпаклевать потом много не придётся, в один слой финишной будет достаточно.

Вчера зашёл к соседу, он уже начал ремонт в своей квартире. Ему нанятые отделочники предлагали штукатурить только некоторые стены, имеющие большие неровности, но он решил штукатурить все. У меня тоже не на всех панелях присутствуют неровности, и большинство из них как раз из-за латок штроб и проходов труб. Мне так кажется, можно сбить выпирающую на латках штукатурку и просто зашпаклевать стены.

Дмитрий, можно и сразу зашпаклевать, но по моему лучше такие стены заштукатурить. По фото сложно заценить неровность стен, но заметно, что все швы плит заделаны грубо и заплаток тоже немало. Отделочники замучаются такие стены выводить в ноль шпаклёвкой, и не факт что при таком раскладе получится выиграть в финансовом плане.

А чего тут спорить? Каждые выходные по всем практически каналам учат ремонтировать квартиры)))) Приходят в семью- где штукатурят панели. где просто шпаклюют. а где гипсокартоном отделывают. Штукатурить можно все. даже бревенчатые стены, даже коровьим навозом и ни какого запаха не будет. Есть желание как следует выровнять стены- штукатурьте. нет- не штукатурьте.

Коровьим навозом штукатурить не буду, а вот какой-нибудь гипсовой смесью наверно придётся. Финансовая составляющая, конечно важна, но я даже не поэтому интересовался-обязательно штукатурить или нет. Для меня важнее сроки проведения ремонта. Я так понимаю, со штукатуркой ремонт будет длиться на пару недель дольше, чем если просто шпаклевать стены?

Качественная отделка. Это как, что именно подразумевается под этим понятием. Нужно смотреть на состояние стен. Вам никто не скажет. Какая отделка будет? Если все стены в ГКЛ, то зачем штукатурить, если будите красить, то нужно выводить в ноль. Вы бы поделились с нами планами. Сложно дать совет, но обычно стены штукатурят, подготавливают поверхность под будущую отделку и далее дело за малым. Не экономьте, лучше начать ремонт позже, собрать деньги, подумать, нужна ли Вам штукатурка и что будите использовать в отделке.

Штукатуркой выравниваются стены. Она наносится по маякам, которые в свою очередь выставляются строго по уровню. Иного способа выровнять(по уровню) нет. А если надо просто убрать щербинки и раковинки, то достаточно шпатлевки, но стена просто станет гладкой. И если обои дорогие, то возможно запорите при наклейке. Появятся пузыри, и швы разойдутся. Да и в углах не сойдутся. Штукатурить можно и гипсовой и цементной и известковой смесью. но после высыхания усадка будет. и чем дешевле материал, тем больше усадка. Самый лучший способ-гипсовая. И усадки нет, и поверхность можно не шпатлевать.

Сначала стены грунтуют (но не абы чем подешевле а хорошей грунтовкой ,например я это делаю грунтовкой глубокого проникновения тифенгрунд в вёдрах по 10 литров продается.Но часто читаю на форумах про бетоноконтакт -НИ РАЗУ за всё время с 1998 года по 2018 год не пользовался бетоноконтактом .Штукатурить можно и под шпатель скрыть кричащие дефекты,шпаклюют чтобы скрыть дефекты штукатурки и создать более мелкое зерно ,далее шлифуют стены,потом грунтуют ,потом клеют обои.

Почитал комментарии ,немного удивлен.Смотрите примерный ну на 90 % прайс по затратам :

Грунтовка Кнауф тифенгрунт 10 л на комнату 18 м2,ну пусть будет 2 ведра, цена не помню точно пусть 800 р ведро

Волма слой штукатурная смесь не требующая шпаклевания 30 кг. отечественная штукатурка по мне так лучше ! ротбанда (правда в сухих помещениях) санузлы лучше ротбандом делать .Волма слой чё то по моему 300 р мешок+-,Ну пусть на комнату 3 мешка (естественно ни про какие маяки нет и речи) Стены под обои готовить если.Ветонит шпаклевка (я люблю лр+) пусть 2 мешка по 25кг. уйдет мешок примерно 800 р. ,может дешевле быть .

Наждачная бумага 2 м2 я беру на всю квартиру номер 6 и 12 на ткани обязательно .

Всё примерно пусть будет 5000 р . Сроки выполнения неделя (слой сохнет за ночь ,вечером в 5-6 ушел в 9-10 утра пришел ,можно дальше двигаться.Если всю квартиру делать собираетесь берите сразу 10 волмы,8 ветонита,10 грунта ,в процессе с учетом убывания поймете и высчитаете недостающее количество материала докупите.Но в целом если нет опыта и времени как часто бывает то ютуб может оказаться не то что бы без силен а как бы сказать не всегда информативен на 100 процентов .

Да ,Если под окраску то выравнивание стен обязательно !Процесс и долгий и затратный кстати не всегда оправданный,часто бывает люди понимают к концу ремонта,ну иногда в процессе что стены идеальны ,покрашены всё как надо,правда сроки цена в разы дороже и мебель которая заняла какую то часть в квартире скрыла большую часть стен и они не просматриваются так как было до начала работ то есть по сути евро отделка это очень не плохо ,но если хотите минимальными затратами обойтись то не так уж важно выравнивать стены по маякам ,если конечно они не “кричат” и например больше похожи на блоки древних пирамид .

Бетон лучше штукатурить по смонтированной на стену сетке, или по нанесённому бетонконтакту, тогда штукатурка точно не отвалится.