Содержание

штукатурка подрозетников

Как удобнее штукатурить стену с уже установленными подрозетниками?

” >
Вот на фото, электрика уже сделана, подрозетники стоят. Но как-то штукатурить, наверное, не очень удобно по маякам?

Да обычное дело.
Чтобы ЦПС не выковыривать потом из подрозетников, внутрь кладут скомканную газету.
Хотя под оштукатуривание надо подрозетники с выступом крепить, а не заподлицо с черновой кладкой.

sanya1965 написал :
внутрь кладут скомканную газету.

Я в аналогичной ситуации внутрь, немного с выступанием, закладывала кругляшки, вырезанные из пеноплекса. И заштукатуривала поверх. А потом вытаскивала кругляши.
Подумала, может еще что-то удобнее бывает.

ma-masha написал :
Подумала, может еще что-то удобнее бывает.

Совсем удобнее сначала развести проводку,потом штукатурить,а уже потом вмуровать подрозетники в уровень штукатурки.А так глубоко получатся,неудобно.

mihamaster написал :
Совсем удобнее .

сначала подстелить соломку, а потом падать.

mihamaster написал :
А так глубоко получатся,неудобно.

Подлинее саморез и все нормально будет. Хуже когда он (подрозетник), наоборот, торчит из стены и рамка розетки этого скрыть не может.

Это еще тот геморрой с подрозетниками штукатурить. Вытаскиваю их, и как сказал Sanya, забиваю отверстие временно. Главное, чтобы вывода проводки хватало.

Рома написал :
Подлинее саморез и все нормально будет.

Вопрос поставлен:Как удобнее?Можно добавить – удобнее и в монтаже.Если бы я делал,не поленился и выдрал,а потом нормально поставил.А так,конечно и саморез на 5 см можно найти.

Оффтоп: ну швы в кладке! На цпс чтоль клали..

mihamaster написал :
А так,конечно и саморез на 5 см можно найти.

Только розетка потом болтаться будет на длинных саморезах. Если и не сразу, то довольно скоро. Проверено.

DiVO написал :
Только розетка потом болтаться будет на длинных саморезах.

Пока притягиваешь, уже розетка (рамка механизма) гнется.Если “фирменная”-еще ничего,а типа “Vi-co” или “Makel” даже и не прижмешь толком.

DiVO написал :
Только розетка потом болтаться будет на длинных саморезах.

А там же кроме саморезов еще такие штучки внутри есть, которые распираются в разные стороны.

Можно и на эти распирающиеся штучки, а можно и на саморезы, кому как. Саморезы вворачиваются в установочную коробку, там специальные гнездышки есть – 4 штуки, крестом, на рамке розетки также четыре паза, через которые эти саморезы и вворачиваются. Пазы позволяют регулировать положение рамки по горизонтали-вертикали. Сами рамки упираются в штукатурку или в установочную коробку если она установлена за подлицо или выпирает из штукатурки. Механизм розетки крепится к рамке, ее еще иногда называют суппорт, т.е. поддержка по-английски.

Правильная установка подрозетников

Ситуация следующая:
Стены с проводкой и установленными подрозетниками добросовестно заштукатурили Ротбандом слоем от 0,6 до 2 см, те подрозетники оказались утопленными на эти 0,6-2 см.

Электрик говорит, что розетки будет крепить на дюбелях (длинных и тонких), а распорки нужны только для регулеровки. И клятвенно божиться, что если розетка вывалиться все исправит за свой счет и категорически отказывается переустанавливать подрозетники бесплатно, аргументируя и тем, что можно повредить кабель в стене.
Маляр гнет линию, что это не правильно и розетка вывалиться уже через неделю использования и надо вытягивать позрозетники на свет божий.
Что посоветуете, как бы поступили на моем месте? Уж совсем не охота расковыривать стены.

Если у Вас подрозетники с креплением установочных элементов шурупами, то спокойно крепите розетки на шурупы большей длины, чем “родные”, а распорные “лапки” будут для дополнительной фиксации. И не надо будет тревожить подрозетники.

sergey_sav дело говорит. Чуть длиньше саморезы и все будет ОК

Спасибо большое успокоили
Сталкиваясь с мастерами из разных бригад все больше прихожу к выводу,что все их слова направлены на то, чтобы подарить заказчику пару бессонных ночей, полных терзаний

или пару потраченных на форум мегабайт трафика. заменяющих пару бессоных ночей.

Эмбонго написал :
Маляр гнет линию, что это не правильно и розетка вывалиться уже через неделю использования и надо вытягивать позрозетники на свет божий.

Спросите у электрика хорошо ли все покрашено.

юра Т написал :
Спросите у электрика хорошо ли все покрашено.

. прямо в точку! Респект

Возник вопрос как раз по теме правильной установки подрозетников. Прошу помочь.
По-правильному, подрозетники и распред.коробки должны быть установлены до оштукатуривания стен или после? Удобнее конечно до оштукатуривания, но тогда на какую глубину их сажать? Ведь неизвестно какой толщины будет штукатурка в конкретном месте.

NEK написал :
По-правильному, подрозетники и распред.коробки должны быть установлены до оштукатуривания стен или после?

Заложить провода можно до штукатурки, ставить подрозетники лучше после штукатурки.

Doroteja написал :
Заложить провода можно до штукатурки, ставить подрозетники лучше после штукатурки.

Т.е. в местах предполагаемых установочных коробок оставить куски проводов торчащими из стен?

NEK написал :
Т.е. в местах предполагаемых установочных коробок оставить куски проводов торчащими из стен?

Да. И гнезда для подрозетников можно сразу высверлить. Ставить лучше конечно потом.
Эмбонго, если что, можно посоветовать “удлиннить” подрозетник пластиковым кольцом, отрезанным например от другого подрозетника или пластиковой трубы подходящего диаметра. Конечно хорошо когда лапки тоже участвуют в креплении. Кстати в глубоких подрозетниках есть даже некий плюс – провода в них укладывать легче.

2NEK Вообще я бы предпочёл делать электрику по полностью оштукатуренным стенам, так же как и сантехразводку. Но некоторым электрикам проще положить провод на голую стену. Можно Установить подрозетники, когда выставлены маяки, но это ведёт к усложнению отношений электриков и штукатуров.
Собственно правильнее так, как будет проще конкретному мастеру сделать качественно и без косяков.

Sonic написал :
И гнезда для подрозетников можно сразу высверлить.

А штукатуры их потом закидают раствором =) Что бы такого не было, можно в дырки пенки пшыкнуть или бумаги набить. А лучше туда хвосты проводов положить, мешать штукатурам не будет.

Я обычно интересуюсь у штукатуров на какую толщину они будут ровнять стены и отсюда исхожу с установкой коробки, это если заранее. Хотя и выпускать провода с последующеим выбиванием отверстия после выравнивания можно. Дело вкуса.

smittt написал :
Я обычно интересуюсь у штукатуров на какую толщину они будут ровнять стены и отсюда исхожу с установкой коробки, это если заранее. Хотя и выпускать провода с последующеим выбиванием отверстия после выравнивания можно. Дело вкуса.

Тут не только дело вкуса. Штукатурам тоже не всегда нравится, когда после их работы приходит “этот ужасный электрик” и начинает все ломать. Потому, если ремонт происходит в новострое, лучше сначала сделать всю разводку к выясненным и утвержденным заказчиком местам установки розеток и выключателей, а после этого уже запускать штукатуров. Сверление и установку коробок в этом случае надо делать уже после штукатурки, поскольку в некоторых местах слой штукатурки может достигать десяти сантиметров.
С вторичными ремонтами дело обстоит проще – штрабление под проводку, сверление отверстий и установка коробок, приморозка всего хозяйства на алебастр, после чего электромонтажник может с чистой совестью удаляться до окончания отделочных работ, не забыв все сфотографировать, а то бывают случаи, что и затычки из газет в коробках не помогают однажды мне “работники из жарких стран” ухитрились даже плиткой заложить все коробки на фартуке, не говоря уже про коробки в комнатах, которые приходилось отыскивать простукиванием.

Сверление подрозетников до или после штукатурки?

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Google рекомендует

Наши рекомендации

Сувель березы

Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 23 января , запись блога

Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую, пока предварительно планируем сделать журнальный стол.

Сама заготовка такого материала была не самым простым делом, мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли, затем сувель распилили на части, но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

В общем это целая эпопея, и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол.

Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки сделать ровную столешницу.
Установка межкомнатных дверей

Urii опубликовал тему в Двери, окна, замки, 2 февраля, 2005 , тему
Потолки инь и янь

рамон опубликовал тему в Наши работы, 12 декабря, 2008 , тему

Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

duet27 опубликовал тему в Керамическая плитка, 12 января, 2005 , тему
Для чего это нужно?

Phoenix опубликовал тему в Инструмент и оборудование, 15 января , тему

Предлагаю размяться, кому интересно.

У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)
Лучшие проекты по оформлению дизайна интерьера)
Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 3 сентября, 2018 , запись блога
Стол из слэбов. Ласточки Hoffmann

Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 24 февраля , запись блога

Изготавливаю стол на заказ, столешницу делаю из слэбов карагача или по другому вяз.

В одном из слэбов идет достаточно обширная и местами сквозная трещина. Я её почистил , а также заполнил эпоксидной смолой, она заклеит трещину, а также выравняет поверхность столешницы.

Как дополнительная блокировка от раскрытия трещины врезаны ласточки Хофмана, которые не только усиливают , но и создают декоративный эффект.

Кто то скажет что они портят внешний вид, и их следовало ставить на обратную сторону столешницы. Но в том то и дело что их туда как раз и не поставить из за особенностей столешницы.

Мне лично эти ласточки нравятся и к тому же их наличие было одобрено заказчиком стола.

Сделаны они из обрезков этой же столешницы , две темные ласточки легли на светлую половину, а одна светлая врезана на темную половину столешницы.

Краткий экскурс откуда взялся этот мебельный элемент. По мне так этот Хомфан ничего не изобретал, а просто взял то что уже веками используется в столярном и не только искусстве. По сути это тоже самое соединение ласточкин хвост.

Оставим это на совести автора, к тому же это название ласточка или бабочка Хофмана прилипло к этому типу соединения , как к примеру Ксероксом называют все копировальные аппараты.

В 1985 году, будучи еще студентом Гарвардского университета, Томас Хофман разработал систему соединения деталей из древесины и древесностружечных материалов (МДФ и ДСП), которая получила имя «Ласточка Hoffmann» и вскоре была принята во всей деревообрабатывающей отрасли.

В какой момент устанавливать подрозетники?

Может зря загоняюсь но вопрос такой. В какой момент ПРАВИЛЬНО устанавливать подрозетники и распредкоробки? До или после штукатурки, с учетом того что вроде бы стены нормальные, из газобетона (вопрос нужно ли штукатурить сейчас не обсуждаем, сам не хочу, но вдруг). Сам в свое время сверлил отверстия и устанавливал подрозетники, но тогда вопрос о дальнейшем оштукатуривании не вставал.
Думается что вроде как тот же сантиметр штукатурки для подразетника значения не имеет т.к. механизм и лапки все равно глубже. А для распредкоробок? В общем хочется не накосячить, точнее что-бы люди, которые это будут делать не накосячили.

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2012 00:01]

Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.

На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
- до штукатурки
- после штукатурки
- комбинированный метод
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.

Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.

Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.

Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.

При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.

На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.

Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.

Хотите вообще избавиться от пыли на 100% – используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.

Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.

После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.

Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.

Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором.

При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.

Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.

Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.

Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.

При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.

Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.

Самый дешевый и доступный – это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.

Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.

В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.

Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.

Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.

Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.

Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.

Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене?

Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.

Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.

Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.

От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу.

А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.

Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.

Мы рассмотрим несколько иные доводы.
- армирование стен сеткой
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.

Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
- нормативы СНиП
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.

В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.

Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:

Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.

Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.

Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
- выравнивание стен
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.

Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.

А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.

И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.

Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.

Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.

Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.

Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.

Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.

Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.

Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.

Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.

Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.

Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.

Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.

Подрозетники после штукатурки. Каким образом?

Цирковые посты – типичны для ДиД.

Те кто делает через жопу больше всех учат и спорят

чаще всего штукатурка стен, резка (болгаркой/штроборезом, выдалбливание перфоратором), прокладка кабелей, установка подрозетников, заделка штроб.

комментарии
ровную стену где перепад не более 1 см, можно сразу штробить и ставить подрозетники, потом штукатурить.

бетонные стены, режем под подрозетники чаще всего штроборезом или болгаркой, резать бетон коронкой дороже и дольше.
гипсовые, пеноблочные стены режем под подрозетники коронкой если не больше 3х розеток в ряд , если 4 и более болгаркой (так быстрее)
гипсокартон только коронкой

почему мы долбим оштукатуренные стены, а не закладываем кабель и подрозетники перед штукатуркой?

рассмотрим ситуацию, с монтажем электрики перед штукатуркой
допустим имеем конкретный бетон, нам предстоит продолбить штробу глубиной под кабель 2см и подрозетник 5 см.
продолбили и установили.
приходит штукатур, ставит маяки (чаще всего перепад стены 2-3 см) и наши подрозетники оказались под слоем штукатурки в 2 см.
в итоге подрозетник нужно вынуть из стены и смонтировать заново – это раз!
Проще штробы и подрозетники выдолбить в штукатурке, и частично в бетоне – это два (чем больше штукатурки, тем меньше долбить бетон.

если монтировать электрику когда установлены маяки, электрик и штукатур будут мешать друг другу.

заложить кабели, оштукатурить и выдолдить под розетки то-же сомнительный вариант, обязательно произойдёт событие, когда не понятно, откуда идёт кабель Сверху или снизу и его ОБЯЗАТЕЛЬНО долбанут. экономия на штробах обернётся затратами на перекладку линии.

работу штукатура должен принемать маляр.
долбить может кто угодно.
укладывать кабель должен электрик
вмазывать подрозетник должен электрик (потому что он отвечает за монтаж механизмов розеток и точность установки), но лучше, когда электрик и штукатур найдут общий язык и подрозетник вмажет штуктур. Для штукатура эта работа привычнее, проще и дешевле.

Лучший материал для фиксации подрозетников

Вижу такие варианты:
1. Гипс Г-7 (или алебастр с худшими параметрами типа Г-4) – схватывает быстро(то есть времени на подвижки крайне мало), но, по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается. К тому же, рекомендуется отделять его от бетона слоем грунтовки во избежание “цементной чумы”.
2. Гипсовые штукатурки типа Ротбанда. Есть больше времени для размещения и подвижек подрозетника, схватывает дольше (хотя для для меня это не проблема), якобы не потрескается потом.
3. Пескобетон типа M300, разведённый погуще. Схватывает столько же, сколько и гипсовый Ротбанд, зато никаких проблем несовместимости гипса и цемента.
4. Клей плиточный (на основе цементно-песочной смеси типа Unis или аналоги). Схватывает тоже за 3..4 часа (а если развести погуще, то за 2 часа), прекрасно прилипает к стенам, более эластичный (например Unis-гранит), чем пескобетон.
Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей? (может, он безопаснее от утечек в случае попадания гипсовой пыли на проводники?)

p.s. Нашёл вот ещё одну закрытую тему в Архиве. ” >

2Alol схожая по смыслу ветка есть на ОБЩЕМ форуме, тоже Ваша:

Alol написал :
Схватывает тоже за 3..4 часа (а если развести погуще, то за 2 часа),

Если вы считаете это быстрым схватыванием, то кем вы работаете?

Еще есть варианты:
1. Монтажный клей для наклейки ГКЛ, он на гипсовой основе
2. Смеси гипс + гипсовая шпатлевка
Вот ещё одна архивная тема: ” >

Честно говоря, хотелось бы отойти от гипса и гипсовых штукатурок, так как стена бетонная, плитка тоже будет класться на цементный клей, так что вкрапления гипса нежелательны.

При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

2Alol
Так ты хоть раз подрозетники то пробовал ставить? С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону. Про то, что гипс отвалится – не замечал. С чего ему отваливаться? Но если есть сомнения, надо использовать розетки, у которых контакты не подпружинены стальной скобкой (как у турецкого говна), а сделаны из упругой латуни. Из таких розеток вилка вытаскивается легко, а не двумя руками.
1. Смеси гипс + гипсовая шпатлевка
Сам всегда пользуюсь этой смесью в пропорции 1:1. Хорошо увлажняеш стену и вмазываеш, застывает через 30-45 минут,через сутки только зубилом можно “отвалить”

Sergey_G. написал :
С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет.

Не понял. Спустя сутки, когда плиточный клей затвердел (стал похож на бетон, разве что чуть более эластичный), с чего бы это подрозетник начнёт двигаться?

Elden я вмазывал алебастром но когда увидел что тот крошится (видимо подделка)
Плюнул и вмазал цементом через сутки не то что зубилом кувалдой не выбьешь!

. всегда покупаю гипс строительный в бумажных кульках по 1-2-3 кг и всегда доволен качеством. Замешал с поллитру в обьеме и за десять минут приморозил штук 10-15 коробок.

Alol написал :
При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

Это будет сложновато, если при этом еще два часа держать примораживаемый кабель в штрабе руками до схватывания. И так через каждые метр-полтора. А если в штрабе укладывается не один кабель, то .

Сегодня один опытный строитель дал такую информацию:
1. Гипсовая штукатурка не годится для подрозетников, ибо крупнозерниста и легко крошится (мало сопротивление на изгиб – менее 1Мпа у Ротбанда и Старателей), подрозетник своими выступами не удерживается при вынимании провода из розетки.
2. Чистый гипс (он же по итальянски ранее назывался алебастр по имени местности добывания) имеет гораздо большее сопротивление изгибу и меньше крошится, но точные цифры строитель не знает. Может, кстати, кто из форумчан знает их и приведёт ниже?
3. Прекрасные параметры у гипсовых шпаклёвок, ибо они и не крошатся, и прилипают к пластмассе, и имеют большее сопротивление на изгиб: Lugato Glatte Sache(всего 2.2.Мпа, так как нет армирующих волокон), Knauf Perlfix, Knauf Fugenfuller(2.7МПА), шпаклёвка Пуфас№2(3.4Мпа-за счёт армирующих волокон)
4. У цементных плиточных клеев и цементных смесей ещё лучше: Lugato R&R(3.5Мпа), Lugato 5мин. смесь(4Мпа), Пуфас фасадная шпаклёвка№35(4Мпа), Пуфас цемент мгновенного действия №36(4.9Мпа), Knauf Универсальшпахтель(7Мпа), Knauf коттеджная (7Мпа).
Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Alol написал :
по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается

Приходилось демонтировать старые подрозетники (домам по 30-40 лет), установленные и на гипс и на цемент в кирпичные, бетонные и гипсовые стены. Никаких трещин не наблюдал. Демонтировать было тяжело. Вряд ли тогда использовали грунтовки и обеспыливание строительным пылесосом.

Мы фиксируем подрозетники теми смесями, которые есть в данный момент.
Предпочтение гипсовым смесям т.к. они быстрее схватываются, быстрее сохнут (если говорить о полном высыхании, то разница минимум в 3 раза!) и не трескаются. Между подрозетниками часто откалываются куски стены и приходится наносить несколько см раствора. Обычный плиточный клей при такой толщине потрескается (только не сразу, а через месяц).
Во влажных помещениях гипсовые смеси не используем т.к. там есть риск попадания влаги в гипс не только из влажного помещения, но и сверху. Всё это с учётом доп.оплаты за трудоемкость работы.

Sergey_G. написал :
если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону.

Полностью согласен. Применение плиточного клея это действительно потеря времени – приходится фиксировать гофру/провод, чем-то в штробе (деревяшкой, куском кабель-канала, плотно свёрнутым куском газеты), а затем замазывать клеем.

Alol написал :
Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?
- гипсовыми смесями работать гораздо удобнее
- гораздо быстрее
- гипсовые смеси не трескаются
- их можно нанести большей толщиной, чем плиточный клей
- излишки гипсового раствора легко сошлифовываются
- гипсовые смеси чаще встречаются на объекте, чем плиточный клей
- их можно купить в небольшой фасовке, а это – реальная экономия
Alol написал :
Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Строитель может себе позволить использовать плиточный клей, а вот электрик – вряд ли. Ведь электрику надо поставить не пару подрозетников, а десятки.

порядок установки подрозетников

вот опять. Уверен, что тема была, но поиск результатов не дал.

Подскажите плз (или ткните носом в существующую тему), в каком порядке нужно обрабатывать стены и устанавливать подрозетники?
На данный момент стены оштукатурены и сделаны штробы.

Когда делать подрозетники? После шпаклевания или до?
я так понимаю, что нужно так:
- сделать дырки для подрозетников,
- вставить подрозетники,
- уложить кабели,
- все зашпаклевать.
Но при установленных подрозетниках как шпаклевать? Ведь эти дырки будут мешаться и шпатель может цепляться за чуть выступающие подрозетники.
ПС. делаю первый раз, боюсь облажаться, поэтому просьба не пинать за наивность.

И вопрос вдогонку.
Штукатурка везде цементная. Чем нужно заделывать штробы?
Ведь гипс с цементом вроде не очень дружат, особенно при воздействии влаги (вдруг соседи протеку. т-т-т). Но если в штробу пихать ту же цементную штукатурку, то из-за малой ширины (и соот-но объема запихиваемой штукатурки) все может вывалиться или растрескаться.

Voice написал :
Когда делать подрозетники? После шпаклевания или до?

Voice написал :
я так понимаю, что нужно так:
- сделать дырки для подрозетников,
- вставить подрозетники,
- уложить кабели,
- все зашпаклевать.
Верно, только подрозетники алебастром или чем-нибудь еще обмазать нужно (ротбанд, плиточный клей, перлфикс и т.д.) .

Voice написал :
Но при установленных подрозетниках как шпаклевать? Ведь эти дырки будут мешаться и шпатель может цепляться за чуть выступающие подрозетники

Они не должны выступать, делайте заподлицо со штукатуркой. Если получится чуть глубже, беды тоже не случится.

Voice написал :
Штукатурка везде цементная. Чем нужно заделывать штробы?

Ротбандом. Нормально все будет, только надо сначала обеспылить и желательно прогрунтовать.

здравствуйте . возможно ,мое мнение многие не разделят. но у нас на фирме что касается подрозетников было так заведено:
-оштукатуривание
-штробление,укладка кабелей, заштукатуривание штроб
-установка подрозетников и распредкоробок с учетом будущего шпатлевания , то бишь подрозетники выступали на 1 мм.
-шпатлевание.
шпатель будет обязательно задевать края- и это хорошо.потому что это гарантирует хорошее качество отделки вокруг подрозетника.зато потом обои будут замечательно приклеиваться и вокруг розеток не будет дефектов. наплывы шпатлевки внутри подрозетника замечательно отламываются после высыхания смеси. кабели можно прикрыть малярным скотчем

Voice написал :
На данный момент стены оштукатурены и сделаны штробы.
Когда делать подрозетники? После шпаклевания или до?

После оштукатуривания логичнее сначала высверлить отверстия под монтажные коробки, а потом уже и штрабление делать. После разводки кабелей коробки примораживаются заподлицо с поверхностью на алебастр, а штрабы заделываются той же смесью, что использовалась в качестве штукатурки. . Можно приступать к шпатлёвке и другим отделочным работам.

avmal написал :
а штрабы заделываются той же смесью, что использовалась в качестве штукатурки

а вываливаться не будет цементная штукатурка? Трещин не будет?
Штробы шириной в пару см.

Voice написал :
а вываливаться не будет цементная штукатурка? Трещин не будет?

Ни разу не сталкивался, чтобы из-за однородности материалов что-то трескалось, а чтобы не вываливалось существует грунтовка.

спасибо, теперь все ясно

Voice написал :
Подскажите плз (или ткните носом в существующую тему), в каком порядке нужно обрабатывать стены и устанавливать подрозетники?
На данный момент стены оштукатурены и сделаны штробы.

Да действительно удобней сначала вырезать места под УК и КР, а потом и штрабление сделать. В этой последовательности, если попадется арматура, есть возможность для маневра.

Voice написал :
Когда делать подрозетники? После шпаклевания или до?

Однозначно ДО, иначе потом после установки УК придется еще раз эти места шпаклевать.
Я делаю так:
1. Вырезаю посадочные места под УК.
2. Штраблю.
3. Установка УК.
  4.Прокладываю кабель в штрабе и затем завожу его в УК ( предварительно удалив внешнюю изоляцию на
  необходимую длину).
Voice написал :
Но при установленных подрозетниках как шпаклевать? Ведь эти дырки будут мешаться и шпатель может цепляться за чуть выступающие подрозетники.

Можно устанавливать УК в плоскость стенки, можно вытаскивать на величину шпаклевки без разницы.
Главное чтобы в месте примыкания стенки к УК получилась ровная плоскость.

Voice написал :
а вываливаться не будет цементная штукатурка? Трещин не будет?
Штробы шириной в пару см

УК ставлю на Фуген, ИМХО для меня оптимальный вариант, штрабы закрываю Ротбандом.
Гипс или алебастр стараюсь не использовать т. к. время экспозиции этого вещества ограничено, если только необходимо ускорить процесс затвердевания мешаю вместе с Фугеном или Ротбандом.
Вываливаться ничего не будет, перед замазкой обеспылить и увлажнить. если есть сомнения замажте метр и попробуйте подергать, кабель из штрабы глубиной в 2-2.5 см выдернуть ну очень сложно.
ИМХО не грунтую напрасная трата времени.

Voice написал :
Ведь эти дырки будут мешаться

Почему сразу нужно становиться на сторону отделочника-халтурщика? Ему вообще всё мешается. Ему не мешают только деньги которые он получает при расчёте.

Порядок:
Стена оштукатуривается в уровень (как правило по маякам).
Затем ставятся подрозетники.
Тут целый техпроцесс: сверлим, выбиваем керн, удаляем пыль, грунтуем.
Подрозетники ставятся на гипсовые смеси (кто-то на шпаклёвку, кто-то на штукатурку, кто-то на чистый гипс).
В установленные и застывшие подрозетники заводятся кабели.
Штробы и локальные повреждения у места установки подрозетника заделываются гипсовой штукатуркой.

Так как подрозетник ставится заподлицо с уровнем штукатурки и совсем не выступает, то дальнейшему шпаклёвочному вопросу это не мешает.

web-rr написал :
то дальнейшему шпаклёвочному вопросу это не мешает

. и если даже если после шпаклевания подрозетник будет утоплен на 1-2 мм это не страшно и запросто можно компенсировать более длинными шурупами. Главное не больше, а то прочность будет не та.

elkras написал :
и если даже если после шпаклевания подрозетник будет утоплен на 1-2 мм это не страшно и запросто можно компенсировать более длинными шурупами. Главное не больше, а то прочность будет не та.

а с плиткой на кухне как быть?

elkras написал :
и если даже если после шпаклевания подрозетник будет утоплен на 1-2 мм это не страшно и запросто можно компенсировать более длинными шурупами. Главное не больше, а то прочность будет не та.

а с плиткой на кухне как быть?

Ну будет подрозетник утоплен на толщину плитки с клеем – ничего страшного. Даже попроще будет розетку монтировать)))

так ведь “прочность будет не та”

Прочность чего elkras имел в виду, я не понял. Если отверстия в плитке делать коронкой соосно подрозетникам – не вижу, почему бы прочности чего бы то ни было стать “не той”. Если же, допустим, делать одно овальное отверстие для блока из нескольких розеток, то получится, что края некоторых рамок повиснут без опоры, но, на мой взгляд, это не критично.

Можно по-разному, но я делаю так.
- Штукатурятся стены, затем вырезаются штрабы и подрозетники.
- Прокладывается кабель.
- В подрозетниках где надо и между ними вырезаются дырки.
- Дырки в стенах стараюсь загрунтовать, остатками грунтовки грунтую боковые стенки штраб ибо они гладкие. А штукатуры почему-то попадались всегда такие что не парились над этим.. а мне вот стремно как ротбанд сядет на почти гладкую боковую поверхность штрабы.
- Подрозетники фиксируются на гипс вровень с уровнем штукатурки (можно на миллиметр глубже). Обращаю внимание что не замазываются полностью, а только фиксируются минимальным необходимым для этого количеством гипса. Гипс – потому что твердеет быстро, тут надо не зевать.
- Гофра обрезается по уровню дырок подрозетника, кабель зачищается (я зачищаю по месту входа в подрозетник), место зачистки фиксируется хорошей изолентой, можно тонкой безклеевой термоусадкой, но изолента лучше.
- Зачищенные жилы заводятся в зафиксированный подрозетник, после чего я защищаю их от штукатуров скотчем и сворачиваю так чтобы они не выступали из подрозетника. Либо, если кабель один, можно надрезать стриппером внешнюю изоляцию, но не снимать ее – очень хорошая защита. Можно так же закрыть газетой.
- После берется ротбанд и им замазываются штрабы и домазываются подрозетники. Ротбанд потому что долго сохнет, можно сразу ведро на всю комнату замесить и он более пластичный, чем гипс. Это обычно делают штукатуры.
- После штукатуры делают финишную шпаклевку.
- В большинстве случаев так же делают чистовую отделку стен, но некоторые просят ставить механизмы именно на шпаклевку, а отделку будут делать потом.
После высыхания шпаклевки вычищаем подрозетник если туда затекла шпклевка, разворачиваем провода, снимаем скотч и все готово для монтажа механизмов.