штукатурка поверх штукатурки

Штукатурка поверх штукатурки

штукатурка поверх штукатурки

Можно ли поверх старой штукатурки наносить новую?

У меня туалет в ужасном состоянии, ремонт в этой квартире не делался лет 10-15 (если не больше). Так вот, решил выровнять стены в туалете и положить плитку. На стенах старая штукатурка, которая лежит на металлической сетке и сама стена кажется из досок (при давлении на стену она маленько ходит). Можно ли штукатурить такую стену поверх или лучше снять старую штукатурку? Я боюсь что если начну снимать, то там все по отлетает вплоть до досок.

Что еще почитать?

Наилучший вариант сделать фальш стену из гипсокартона на минимальном расстоянии от стены, место украдется, зато это даст надежное основание для укладки кафеля. Да и пыли с мусором меньше. 😉

Я встречался с похожей ситуацией. Старую штукатурку можно не снимать. У вас судя по фото краска на стенах, нужно на ней сделать насечки топориком, чем их больше, тем лучше. Затем прогрунтовать и поставить маячки, берите 6-ти миллиметровые и штукатурьте.

Если на стенах ничего не сыпется, нет больших трещин, то без проблем можно штукатурить сверху. Но предварительно постарайтесь максимально удалить краску, на краске ничего не держится. Если имеются некоторые трещины, зачистите их до основания, и заделайте использовав жесткую сетку серпянку для наружных работ. Используйте грунтовки глубокого проникновения, лучше отдать предпочтения акриловым и потом можно смело приступать к штукатурке.

Шпаклевка поверх старых обоев

Прошу помочь со следующим вопросом. Воспользовался услугами мастера. Необходимо было снять старые обои и поклеить новые, всё! Мастер, сославшись на то, что не смог снять старые обои, нанес поверх них слой шпаклевки. После этого вся стена вздулась пузырями, местами шпаклевка начала отходить вместе со старыми обоями. «Мастер» поклеил одну полосу обоев и под ними так же вздулись пузыри. Теперь он говорит, что необходимо поверх всего этого нанести слой штукатурки. Скажите, разумно ли вообще наносить шпаклевку поверх старых обоев и еще потом штукатурить поверх всего этого? Складывается впечатление, что либо «мастер» не компетентен, либо затягивает время. Спасибо!

безусловно вы правы,обои Всегда необходимо снимать. Теперь всё нужно счищать до плиты,грунтовать и заново шпатлевать+грунтовка и оклейка обоями.

Добрый день. Гоните этого мастера ! Обои сниматься без проблем смачиванием. он видимо хотел с вас по больше денег содрать. теперь с счищайте всю шпатлёвку в месте с обоями что не отходит смочите дайте несколько минут чтобы впиталась вода и спокойно счистите. Удачи!

Это понятно, что проблемы с «мастером», но далеко не всегда обои легко и без проблем снимаются: иногда что только не приходится вытворять чтобы отодрать «обои приклеенные на всю жизнь».

Нужно было снять старые обои, нанести грунт, дать просохнуть, ещё грунт, а потом начинать клеить обои(тепло в помещении можно достичь тепловой пушкой)

Волосы дыбом! Гоните этого проходимца! Если будет требовать каких то денег (не важно за что) — пригрозите, что уже написали заявление в милицию о его мошенничестве. Успехов!

Цементная штукатурка поверх гипсовой

Для предстоящей штукатуркой кирпичной стены была закуплена готовая цементно-песчаная смесь.

Неоднократно слышал мнения о допустимости нанесения штукатурок на разной основе в зависимости от типа основания. Мол, на цементное основание можно наносить как штукатурку на основе цемента, так и на основе гипса. На гипсовое же основание можно наносить ТОЛЬКО штукатурку на основе гипса, штукатурки на цементной основе держаться на гипсовом основании НЕ БУДУТ, отслоятся.

В связи с вышеизложенным возникло несколько вопросов по которым хотелось бы получить советы от специалистов в этой области. А именно:

  1. Верны ли эти утверждения? Особенно интересует опыт, прошедший проверку временем.
  2. На кирпичной стене существующие штробы под кабель были заделаны ротгипсом. Насколько это повлияет на последующую штукатурку на цементной основе?
  3. При установке маяков, как правило приминаются гипсовые смеси (из-за относительно быстрого схватывания). Повлияет ли это на последующую штукатурку на цементной основе?

  1. Мастера тоже читают инструкцию и я думаю не будут экспериментировать. К тому же работать ЦПСом по гипсу это мутота. Они деньги зарабатывают, а не опыты проводят у заказчиков.
  2. Я такие штробы тоже гипсом заделываю, потому что удобно, а сверху плиточным клеем обмазываю.
  3. Тоже самое, плиточный клей нанести на всякий случай. Если штукатурите под обои, то маяки надо потом снять и место под маяками заделать.

Прогрунтовать гипс до блеска, что б впитываемость потерял
Вскрыть его тонким слоем чистым цементом замешанном на грунтовке.
Как высохнет можно штутурить.

Можно ли стены из пазогребневых блоков (гипсовых) оштукатурить пескобетоном с использованием бетоноконтакта? Увидели у соседей как штукатуры поверх ПГБ наносят бетоноконтакт, затем пескобетон. А после — шпатлюют гипсовой смесью. Ничего не будет (отслоения и т.п.)? Стены готовятся под обои, а в санузле — под плитку. Очень уж приятная цена вопроса использования пескобетона.

  1. Мастера тоже читают инструкцию и я думаю не будут экспериментировать. К тому же работать ЦПСом по гипсу это мутота. Они деньги зарабатывают, а не опыты проводят у заказчиков.
  2. Я такие штробы тоже гипсом заделываю, потому что удобно, а сверху плиточным клеем обмазываю.
  3. Тоже самое, плиточный клей нанести на всякий случай.

Спасибо за совет! Вот только так и не понял почему именно плиточный клей, он ведь тоже на цементной основе. Или есть смысл использовать какой-то особенный?

За Байкалом написал :
Если штукатурите под обои, то маяки надо потом снять и место под маяками заделать.

После штукатурки будет финишная шпаклевка и стеклообои. Критично ли в таком случаи присутствие маяков?

Snake написал :
Прогрунтовать гипс до блеска, что б впитываемость потерял
Вскрыть его тонким слоем чистым цементом замешанном на грунтовке.
Как высохнет можно штутурить.

Спасибо, перед штукатуркой на грунтовку не поскуплюсь. Только не понял, что значит «Вскрыть его тонким слоем». Можете пояснить?

Shkeddy написал :
Можно ли стены из пазогребневых блоков (гипсовых) оштукатурить пескобетоном с использованием бетоноконтакта?

Shkeddy написал :
Увидели у соседей как штукатуры поверх ПГБ наносят бетоноконтакт, затем пескобетон. А после — шпатлюют гипсовой смесью. Стены готовятся под обои, а в санузле — под плитку.

Shkeddy написал :
Очень уж приятная цена вопроса использования пескобетона.

при прочих равных расход пескобетона в два раза выше, чем гипсовой штукатурки. считайте сами

А почему нельзя и дебилы.
Я сам против этого, но как убедить родных, что абсурд? Помогите в доводах, может есть какие-нибудь примеры?
Поговорив с теми людьми, нам сказали, что дело в том, что штукатуры не любят связываться с цементно-песчаными смесями, больше трудоемкости, с гипсом работать легче, меньше кожу раздражает, а платят одинаково.

Shkeddy написал :
А почему нельзя и дебилы.
Я сам против этого, но так как самому скорее всего придется жить, то как убедить родных, что абсурд?

теоретически обосновать мне трудно, т.к. на штукатура не учился, да и пгс у меня два курса заочно. но.. пока сам с разными материалами не поработаешь, не поймешь. на пальцах: пескобетон не липнет ни фига ни на пгп, ни на бк. тяжелый, ползет. если каким то чудом удержится на подобном основании, через какое то время гарантированно забухтит.
у соседей либо все-таки не штукатуры, либо не пескобетон (цпс)

Shkeddy написал :
Помогите в доводах, может есть какие-нибудь примеры?

элементарно. техлист любого, даже самого задрипанного, производителя цементно-песчанных штукатурных смесей. какие рекомендованы основания?

Shkeddy написал :
с гипсом работать легче, а платят одинаково.

объективно)) но это не есть плохо

Spice написал :
Спасибо за совет! Вот только так и не понял почему именно плиточный клей, он ведь тоже на цементной основе. Или есть смысл использовать какой-то особенный?

Потому что он липучий. Очень мелкий наполнитель, добавки разные, а по прочности не уступает даже пескобетону настоящему. П.с. То что в магазинах продаётся не считаю пескобетоном.

перед штукатуркой на грунтовку не поскуплюсь. Только не понял, что значит «Вскрыть его тонким слоем». Можете пояснить?

Грунтовкой не нужно злоупотреблять в отделочных работах. Есть не впитывающие и мало впитывающие поверхности. Мастера в этом прекрасно разбираются. Ответ от Snake можете пропустить мимо ушей. У вас гипсовая поверхность ничтожна по сравнению со всей поверхностью. Плиточным клеем замажьте для своего успокоения.

Spice написал :
После штукатурки будет финишная шпаклевка и стеклообои. Критично ли в таком случаи присутствие маяков?

Маяки зачастую ржавеют и ржа вылезает наружу. Лучше себя обезопасить от неприятностей.

Когда меня учили штукатурить,то я уяснил одно главное правило: основание должно быть крепче чем штукатурка.гипс легче и пористей цпс и отслоение возможно в 90% работ.,вы видели как рвет цпс при неправильном подборе воды смеси и на что способен такой раствор и его вес? Если и делать такую лепуху то по пристреленой сетке чтоб если и оторвался слой от основания то хоть чтоб не упал. но смысл. так что зря вы

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

Umka написал :
: основание должно быть крепче чем штукатурк

глаавное правило-в других исключительных случаях просто применяют сетки

Всем спасибо за ответы!
Заделанный гипсом штробы буду хорошо грунтовать, затем нанесу плиточный клей. В сектах большого смысла не вижу, так как гипсовая поверхность слишком мала по сравнению со всей поверхностью.
Маяки в последствии буду удалять, так как затем планируется наклейка обоев.

За Байкалом написал :
Грунтовкой не нужно злоупотреблять в отделочных работах. Есть не впитывающие и мало впитывающие поверхности. Мастера в этом прекрасно разбираются. Ответ от Snake можете пропустить мимо ушей. У вас гипсовая поверхность ничтожна по сравнению со всей поверхностью. Плиточным клеем замажьте для своего успокоения.

В том то и дело, что если хорошо не прогрунтовать гипс, что бы он приблизился по впитываемости к бетону, то тогда он заберет влагу из любого адгезива, который на него нанесешь, будь это клей, грунт краска, или чистый цемент, а участки там есть нормальные, если бвдет потом что то крепить, то может и отслоится, если плохо сделать, так что грунтом надо напитать сполна, потом азгезив, потом штукатурка, только грунтовать не сразу обильным слоем, а за несколько рас, чтоб грунтовка пленочкой не взялась

Интересные точки зрения.
Мастера — если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае — -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG написал:
А ваше мнение?

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера — если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае — -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , тех. специалисты известных мне серьезных производителей не допускают подобную технологию.
Т. е. существуют такие понятия как: «производитель рекомендует», «производитель допускает», «производитель запрещает».
Пример. Вебер-Ветонит запрещает наносить материал линейки ТТ и Фасад Грэй на пленочные грунты типа «бетоноконтакт».
Мое мнение полностью совпадает с мнением специалистов.

Есть сверхлегкие, специальные смеси на цем. основе. Они легче стандартных гипс. материалов и не превосходят их по прочности. Надеюсь, в ближайшем будущем я узнаю тонкости их применения в подробностях. Но пока от комментариев на тему воздержусь.

На форуме один из участников, позиционирующий себя как технический специалист, активно рекламирует нанесение цем. материалов на ПГП, без полимерных прослоек типа weber.tec 822. На вопрос, откуда взята эта т. н. «технология» и кто ее придумал, упорно не отвечает. Возможно, Вам понравится его методика. Однако, оф. позиция рекламируемого им производителя — категорически не рекомендуют так делать. Проще говоря, полная отсебятина.

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера — если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае — -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера — если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае — -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , тех. специалисты известных мне серьезных производителей не допускают подобную технологию.
Т. е. существуют такие понятия как: «производитель рекомендует», «производитель допускает», «производитель запрещает».
Пример. Вебер-Ветонит запрещает наносить материал линейки ТТ и Фасад Грэй на пленочные грунты типа «бетоноконтакт».
Мое мнение полностью совпадает с мнением специалистов.

Есть сверхлегкие, специальные смеси на цем. основе. Они легче стандартных гипс. материалов и не превосходят их по прочности. Надеюсь, в ближайшем будущем я узнаю тонкости их применения в подробностях. Но пока от комментариев на тему воздержусь.

На форуме один из участников, позиционирующий себя как технический специалист, активно рекламирует нанесение цем. материалов на ПГП, без полимерных прослоек типа weber.tec 822. На вопрос, откуда взята эта т. н. «технология» и кто ее придумал, упорно не отвечает. Возможно, Вам понравится его методика. Однако, оф. позиция рекламируемого им производителя — категорически не рекомендуют так делать. Проще говоря, полная отсебятина.

Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy , друг мой!
Я в пятый или в шестой раз задаю Вам один (пока один) простой вопрос.
Очень простой вопрос.
Посмейтесь , но потом потрудитесь ответить.

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy , друг мой!
Я в пятый или в шестой раз задаю Вам один (пока один) простой вопрос.
Очень простой вопрос.
Посмейтесь , но потом потрудитесь ответить.

Bukan , Я на ваш вопрос ответил уже несколько десятков раз, но вы видимо плохо умеете читать?

ТС, тут на три отделочника будет пять мнений.
Просто доверьтесь приглашённым мастерам под их ответственность. И всё.

В общепринятом понимании ЦПС на гипс — нельзя. Но если поисследовать тему, покопаться в материаловедении, то оказывается что при определённых условиях — вполне себе можно.
Поскольку на уровне ремонта квартир никто исследованиями не заморачивается, то примите просто как факт — нельзя. И точка.

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера — если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае — -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , та можно, сойдет
у нас все делают с запасом прочности на случай автомного взрыва
тут если проблем не будет — будет держать
сантим — многовасто
1 квм такой радости будет весить на стене около 30 кг

pool написал: ЦПС на гипс — нельзя.

pool , а плитклей можно ?
а наливные полы где вообще вперемешку цемент с гипсом ?

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy , друг мой!
Я в пятый или в шестой раз задаю Вам один (пока один) простой вопрос.
Очень простой вопрос.
Посмейтесь , но потом потрудитесь ответить.

Bukan , Я на ваш вопрос ответил уже несколько десятков раз, но вы видимо плохо умеете читать?

Публикую выдержку из поста, размещенного в Вашей теме:

Bukan написал:
ОК. Ссылку на Ваш пост, где содержится конкретный ответ, кто автор «технологии».

Если несколько десятков раз отвечали- отлично! Ожидаю хотя бы десяток ссылок на Ваши посты с конкретным ответом на мой вопрос.

MVG написал:
если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае — -до 1 см. Представляется, что можно.

можно, конечно.
.только, обычная цементная штукатурка будет плохо держаться на гидроизоляции — у ней (у штукатурки) адгезия слабовата. Обычная штукатурка предназначена для впитывающих оснований, а гидроизоляция — невпитывающее основание, поэтому понадобится ещё один промежуточный адгезионный слой, т.н. «обрызг».

Спасибо всем мастерам, кто высказался на эту весьма непростую тему! Вижу, что надо сорок раз подумать, прежде чем принимать окончательное решение. Ведь, для себя делаешь.
Вопрос это возник из ситуации: в процессе отделки квартиры мною временно (командировка!) был ослаблен контроль за выполняющим работы мастером. В результате в ванной комнате вместо цементной штукатурки был наложен ротбант. Вот сейчас думаю, как исправить ситуацию. Есть 2 варианта — либо перед укладкой плитки ротбант тщательно закрыть обмазочной гидроизоляцией (в принципе, это очень эффективный и достаточный вариант), либо поверх ротбанта по «правильной технологии» (гидроизоляция — обрызг — штукатурка) уложить слой цементной штукатурки facade grey от weber, а затем уж укладывать плитку.
Что посоветуете?

pool написал: ЦПС на гипс — нельзя.

pool , а плитклей можно ?
а наливные полы где вообще вперемешку цемент с гипсом ?

fhntv , плитклей можно. А штукатурку почему-то нельзя. Мне, честно говоря, не понятна такая логика, но вебер, например, запрещает наносить цементную штукатурку на гипс прямым текстом.

MVG написал:
Спасибо всем мастерам, кто высказался на эту весьма непростую тему! Вижу, что надо сорок раз подумать, прежде чем принимать окончательное решение. Ведь, для себя делаешь.
Вопрос это возник из ситуации: в процессе отделки квартиры мною временно (командировка!) был ослаблен контроль за выполняющим работы мастером. В результате в ванной комнате вместо цементной штукатурки был наложен ротбант. Вот сейчас думаю, как исправить ситуацию. Есть 2 варианта — либо перед укладкой плитки ротбант тщательно закрыть обмазочной гидроизоляцией (в принципе, это очень эффективный и достаточный вариант), либо поверх ротбанта по «правильной технологии» (гидроизоляция — обрызг — штукатурка) уложить слой цементной штукатурки facade grey от weber, а затем уж укладывать плитку.
Что посоветуете?

MVG , ах вот оно что
тогда рецепт следующий
не бойтесь ничего, по современному штукатурят ванные гипсом уже давно и прочно
и нет с ним никаких проблем если разумеется у вас только ванная а не бассейн москва полностью наливной воды
ротбанд — высоко прочная и хорошо адгезионная штукатурка
значится рецепт следующий — грунтуете ротбант в два слоя хорошим марочным грунтом глубокого проникновения !
потом когда высохнет — пробуете смочить стены увидите что ничего не получается и вам станет легче и спокойнее
потом ложите плитку и все будет хорошо
затирка у плитки влагостойкая ! сделанная очень тщательно и вдумчиво глубоко !
все норм

Нужно ли шкурить штукатурку Ротбанд?

Нужно ли шкурить штукатурку Ротбанд,если сверху будет наноситься финишная шпаклевка?

Нет, не нужно, только пройтись шпателем, как-бы сметая грубые частицы Ротбанда, прогрунтовать и шпатлевать.

РОТБАНД — штукатурку шкурят только криворукие, или зачем тогда нужна шпаклёвка? Конечно нет. РОТБАНД — штукатурку шкурят только в одном случае, если поверх уже намытой, замытой и загрунтованой штукатурки нужно положить второй слой, да и то в случаях проблем с нанесением. Просто грунтуйте http://www.knauf.ru/products/new/products.wbp?root_id=2eee4ea5-2467-4f3a-a9b8-e690291690ee и шпаклюйте.

Если сделана штукатурка неровно ( с буграми), что характеризует исполнителя работ не с лучшей стороны, то перед шпаклевкой лучше эти бугры отшкурить. В противном случае, при шкурении шпаклевки, эти бугры превратятся в серые пятна на стене. И её придется шпатлевать еще раз. В итоге , лишние затраты материалов и труда.

ваше утверждение ошибочно. изучите признаки не качественной смеси и/или ее приготовление, не всегда, а зачастую не качественная смесь приводит к волне, но и простая усталость штукатура когда при подрезки слоя руки «скачут» если штукатур свой труд и заказчика ценит он и сам скажет что так мол и так скакнули руки все будет ошкурено. ну а если «волна» идет по всей плоскости отштукатуренной стены, то огульно обвинять в не качественной работе это будет, по меньшей мере скоропростижно.

Любая выступающая из плоскости волна — это признак недостаточной квалификации или ответственности штукатура и смесь здесь не при чем. Смесь влияет на адгезию и прочность штукатурки, но не на геометрические параметры плоскости. Если Ротбанд плывет, то не нужно наводить его жидким. Но даже при жидком, постоянное протягивание правилом даст ровную плоскость. Если же штукатур думает о рюмке и руки у него трясутся, то голова его забита не постоянным протягиванием до момента схватывания, а поиском дозы. В результате , смесь на стене под своим весом садится и затвердевает с образованием выступающих волн. Ну а штукатур, здесь конечно не виноват. Это смесь такая не послушная. ну и конечно левая.))))

бред , человека который штукатурит в компе, и не встречал левый, перифасованный и прочий не качественный ст.материал . хотя у тебя все иначе , в компе не видно как смесь «кипит» в тазу. и тебе бы надо знать что на любой смеси написано сколько воды надо на мешок или кг. хотя откуда тебе это знать.

Георгий, поделитесь опытом с компьютерным штукатуром, как водогипсовое число влияет на ровность оштукатуренной плоскости? Ну и о том, как смесь кипит в тазу, тоже интересно послушать.

На растекаемость и пористость влияет в формовке, рискну предположить, что в штуктурке, тот же вид сбоку. Да, видел серый «ротбандт», встающий быстрее, чем алебастр с кмц, соответственно парящий, як самовар.

Обычно левый Ротбанд наоборот долго схватывается. А быстро он может схватываться когда идет серия замесов в одном ведре . Из старых замесов (на стенках ) гипс из полуводного превращается в двуводный и начинает работать как ускоритель схватываемости. Поэтому ведро периодически нужно полностью промывать если слои маленькие и процесс нанесения на стену затягивается.

в начале мне придется вам объяснить какая хим.реакция происходит во время замеса раствора. кислотная или щелочная. объяснять что такое тех.пауза и для чего она нужна. вы пойдите хотя бы в ПТУ, вас там научат, ну или сами книги начните читать, а то очень много и долго мне придется вам объяснять термины и технологии производства штукатурных работ, давайте самостаятельно .

Я в свое время учил гипсовое производство по Волженскому и Ферронской и не ПТУшникам ( которые не могут разобраться почему маяк всасывается, при том, что гипс по теории при гидратации должен расширяться) меня учить уму разуму. И советую Вам не писать слова, значение которых совершенно не понимаете.От того что напишете умные слова, умней не станете. А то задам пару наводящих вопросов и поплывете или скорей всего будете нести очередной наукообразный бред , или скажете что это ваш большой секрет и ни кому не расскажете. Это излюбленный некоторых индейцев на этом форуме, когда нет аргументов. Ну так как же влияет» кислотная или щелочная реакция» ( я в ауте))))), Будников, вы наш) на ровность плоскости оштукатуренной стены?

ты бухой что ли? мне плевать на тебя и на как ты учился, а то что ты неуч это твои личные проблемы. причем тут маяк о чем ты? если ты о теплоне? ну расскажи блЯсни знанием, интернет штукатур. а лучше брось бухать, а то, ты когда что то пишешь, похоже что у тебя «белая горячка».

))))) У кого что болит. Пойди проспись,чудо. А то видимо не только руки трясутся, но и мозги завяли. Завтра проспишься и почитай что сам и писал:http://www.remontnik.ru/forum/post/10319/. «слоя нет, установил маяки на спец.крепления(6-ка маяк, крепеж пластик саморез, с шагом 500 толщина слоя 2,5 см), и где крепления стоят их конечно не тронуло, а вот при проверки уровнем плоскости, где смесью маяк укреплял так его втянуло на 2-3 мм, по учебнику гипс дает расширение,т.е если бы я напутал с водой, был бы живот у маяка, а тут как с ЦПС, яма получается. меня данная ситуевина в ступор загнала, конечно маяки я переустановлю, но сам ФАКТ, просто наверное я еще такой сюжет впервые увидел. «

Смотря как отштукатурено, необходимо снять «сопли» перед шпатлевкой. Так как при нанесении шпатлевки мелкие камни штукатурки будут мешать.

вопрос не очень понятен. 1. если не затерт губкой и не заглажен шпателем и есть большие шишки. 2. если потолок, я слегка обшкуриваю, потом обметаю, грунтую, шпатлюю шлифую под прожектором- все это делаю что бы краска на потолок ровней легла. каждая работа имеет свой смысл, но по технологии ошкуривание не предусмотрено, но бывает часто «левый» ротбанд течет или волны по стене, а в этом случае доп.работы оплачивает тот, кто эту смесь купил, если сам подрядчик то работает без оплаты, а если заказчик, то заказчик и отвечает за не качественную смесь, обычно это не требует проведение экспертизы, но если настаивает, то провожу. и заказчик извеняясь оплачивает все.

Хотите подышать пылью шкурте все слои. Но если нет желания наполнять легкие пылью то грунтуйте и шпатлюйте, да и зашпатлевать можно так что чистить не надо будет.

У нас есть мастера, которые после гипсовой штукатурки, например Старатели, умудряются сразу красить без шпаклевки!Правилом проверял плоскость- идеально.Поверхность блестит.И все это входит в стоимость штукатурки( цену не называю, чтобы не злить мастеров).Они сказали что в Португалии квадрат штукатурки стоит 3 евро!( естественно машинным способом нанесение, как и то что я видел).Эти мастера не шкурят- сразу красят( местами правда проходят финишной шпаклекой 1 раз).И объект не сарай, а коттедж.

Гипсовая штукатурка поверх старой цементной

Настало время заняться штукатурными работами, и самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?
Ситуация такая: квартире (и, соответственно, штукатурке) — 50 лет.
Штукатурка эта 50-летняя (видимо цементная):
1) частично отвалилась от потолка (до плиты перекрытия);
2) местами отвалилась от стены (там было 3 слоя штукатурки, вот кое-где 2 верхних, кое-где — 1 верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал).
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка и т.п.?

Да, есть еще нюанс: гипсовая штукатурка просрочена на 3 месяца. Имеет ли это в данном случае приципиальное заначение? (Или придется ее выкинуть и купить новую? )

BigOwl написал :
самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?

BigOwl написал :
верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал

это правильно! то что плохо держится -надо заменить полностью!

BigOwl написал :
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?

BigOwl написал :
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка

ДА.

BigOwl написал :
Да, есть еще нюанс: гипсовая штукатурка просрочена на 3 месяца. Имеет ли это в данном случае приципиальное заначение?

это непринципиально. НАчинайте этой. Если понравится — значит, она хорошая)))))
. Не понравится — пешите есчо)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В плане просроченности меня больше всего беспокоит, чтобы не получилось так, что эта просроченная штукатурка мне не понравится из-за того, что она через некоторое время просто отвалится (вместе с краской или обоями на ней)

А грунтовки какие посоветуете?
Я так понимаю, что нужны будут 2 разные грунтовки:
1) одна — для потолка, где гипсовая штукатурка будет наноситься на бетонную плиту перекрытия и контачить со старой цементной только по краям;
2) а другая — для стен, где гипсовая штукатурка будет наноситься поверх старой цементной?
Так вот какую лучше использовать в первом случае, а какую — во втором?

BigOwl написал :
Настало время заняться штукатурными работами, и самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?
Ситуация такая: квартире (и, соответственно, штукатурке) — 50 лет.
Штукатурка эта 50-летняя (видимо цементная):
1) частично отвалилась от потолка (до плиты перекрытия);
2) местами отвалилась от стены (там было 3 слоя штукатурки, вот кое-где 2 верхних, кое-где — 1 верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал).
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка и т.п.?

И Вы для этого 2 темы создали? Дааа уж!

За Байкалом написал :
И Вы для этого 2 темы создали? Дааа уж!

Ну Вы ведь тоже когда-то штукатурили первый раз в своей жизни, и в тот момент тоже не знали про этот процесс всего, что знаете сейчас

А 2 темы соответствуют двум разным вопросам:
«Чем грозит использование просроченной штукатурки (скоро отвалится/неудобно работать/что-то еще)»?
и
«Можно ли штукатурить гипсовой штукатуркой поверх старой цементной (и в стык со старой цементной)»?

На форуме (и в других источниках) предварительно поискал ответы на эти вопросы, но информация оказалась несколько противоречивой. Вот я и решил все же расставить для себя все точки над i, создав эти темы.

Просто мы с женой скоро ждем рождения ребятенка, так что нужно сделать ремонт максимально быстро, но при этом так, чтобы на ляльку не рухнула штукатурка с потолка или стен

Штукатурка на керамическую плитку — технология

Видимо появились такие технологии — которые позволяют на стену отделанную плиткой положить слой штукатурки, никак механически не закрепляясь и гарантировать, что оно не отвалится.

Кто нибудь может прокомментировать?

Адгезионный обрызг и штукатурка. Главное чтоб сама плитка не отвалилась. Если нужно, то можно оштукатурить витринное стекло, главное чтоб основание было крепким и стабильным.

Делаю ремонт на балконе (неотапливаемый) две стены в плитке.На плитку нанес бетоноконтакт, кто-то говорит нельзя цементную штукатурку на бетоноконтакт, кто-то наоборот, рекомендует на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт. Как быть? Нужно срочно доделывать до морозов, какого производителя взять штукатурку и нужна ли сетка для укрепления?

Goa написал:
Делаю ремонт на балконе (неотапливаемый) две стены в плитке.На плитку нанес бетоноконтакт, кто-то говорит нельзя цементную штукатурку на бетоноконтакт, кто-то наоборот, рекомендует на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт. Как быть? Нужно срочно доделывать до морозов, какого производителя взять штукатурку и нужна ли сетка для укрепления?

Goa , Вначале удалить бетонконтакт, потом сделать нормальный обрызг и цементную штукатурку.

Goa написал:
Делаю ремонт на балконе (неотапливаемый) две стены в плитке.На плитку нанес бетоноконтакт, кто-то говорит нельзя цементную штукатурку на бетоноконтакт, кто-то наоборот, рекомендует на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт. Как быть? Нужно срочно доделывать до морозов, какого производителя взять штукатурку и нужна ли сетка для укрепления?

Goa , если бк надежный и сидит мертво,просто перед штукатуркой зашпатлюйте его нормальным плиточным клеем на сдир,тем самым вы создадите адгезионный слой для отштукатуривания

FARAON7575 , Ну бетоноконтакт сидит хорошо. Если зашпатлевать плиточным клеем, зачем тогда штукатурить? там перепады не большие. Можно сразу его зашпатлевать шпаклевкой? Что значит на сдир?

Я вот только не пойму, почему Ceresit, Волма, Bergauf советуют на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт и только Weber не рекомендует, даже плиточный клей, наносить на бетоноконтакт.

Goa написал:
и только Weber не рекомендует

Вебер не производит бетоконтакт.

Goa написал:
Можно сразу его зашпатлевать шпаклевкой?

Сразу не надо. Вначале клеем, изи фикс от ветонита, например. Потом уже шпаклёвка VH, от того же ветонита. И клеем можно без бетоконтакта, он и так хорошо пристаёт.

AndyMirror , у Weber есть бетоноконтакт. В инструкции к изи фикс сказано — Для подготовки поверхности не рекомендуется использовать грунтовку типа «бетонконтакт». Бетоноконтакт уже нанесен.

Goa написал:
Если зашпатлевать плиточным клеем, зачем тогда штукатурить? там перепады не большие. Можно сразу его зашпатлевать шпаклевкой? Что значит на сдир?

только не шпатлевкой,если перепады не большие,то и протяните плиточным клеем

Goa написал:
Я вот только не пойму, почему Ceresit, Волма, Bergauf советуют на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт и только Weber не рекомендует, даже плиточный клей, наносить на бетоноконтакт.

Goa , я бк давно не пользовался и так же давно не читал ведер с ним. Помню только, что рекомендовали его наносить на невпитывающие поверхности перед гипсовой штукатуркой,но никак не цементной

Goa написал:
. Если зашпатлевать плиточным клеем, зачем тогда штукатурить? там перепады не большие. Можно сразу его зашпатлевать шпаклевкой?

конечно, тогда сразу и зашаклевать!

Goa написал:
у Weber есть бетоноконтакт

Goa написал:
В инструкции к изи фикс сказано — Для подготовки поверхности не рекомендуется использовать грунтовку типа «бетонконтакт».

Когда только появился бетонконтакт, он предназначался только для нанесения гипсовых штукатурог. А Потом появились «смелые» производители, которые допускают на свой бетонконтакт нанесение как гипсовых , так и цементных материалов. Но их немного, таких смелых.
. А почему Вебер не разрешает ни на какой бетонконтакт- это у него надо спросить. Возможно, он не в курсе,что на некоторые можно

ГДе. Какая из этих двух бетонконтакт?

Goa написал:
Делаю ремонт на балконе (неотапливаемый) две стены в плитке.На плитку нанес бетоноконтакт, кто-то говорит нельзя цементную штукатурку на бетоноконтакт, кто-то наоборот, рекомендует на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт. Как быть? Нужно срочно доделывать до морозов, какого производителя взять штукатурку и нужна ли сетка для укрепления?

Goa , если бк надежный и сидит мертво,просто перед штукатуркой зашпатлюйте его нормальным плиточным клеем на сдир,тем самым вы создадите адгезионный слой для отштукатуривания

FARAON7575 , Плиточный клей потом будет причиной обрушения штукатурки. Плиточный клей не является адгезионным обрызгом. Откуда вообще этот детский сад берётся, то плиточный клей используют в мокрых фасадах, то в качестве адгезионного обрызга. Почему у нормальных людей не возникает желания использовать наждачную шкурку вместо туалетной бумаги?

Goa написал:
Я вот только не пойму, почему Ceresit, Волма, Bergauf советуют на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт и только Weber не рекомендует, даже плиточный клей, наносить на бетоноконтакт.

Goa , Ceresit не рекомендует, бетонконтакт он сделал для дачников, для специалистов у него адгезионный обрызг СС 81.

Goa написал:
у Weber есть бетоноконтакт

Goa написал:
В инструкции к изи фикс сказано — Для подготовки поверхности не рекомендуется использовать грунтовку типа «бетонконтакт».

Когда только появился бетонконтакт, он предназначался только для нанесения гипсовых штукатурог. А Потом появились «смелые» производители, которые допускают на свой бетонконтакт нанесение как гипсовых , так и цементных материалов. Но их немного, таких смелых.
. А почему Вебер не разрешает ни на какой бетонконтакт- это у него надо спросить. Возможно, он не в курсе,что на некоторые можно

Грэй , Ни Вебер ни Церезит не рекомендуют использовать бетоноконтакт под цементные штукатурки.

ГДе. Какая из этих двух бетонконтакт?

Goa , Бетоноконтакт сделан для дачников чтоб покупали

nadegniy , детский сад это ваши затирки и герметик,даже не знаю можно их дачникам рекомендовать или нет,а пока не вижу предмета для спора между теорий и практикой

nadegniy написал:
Церезит не рекомендуют использовать бетоноконтакт под цементные штукатурки.

Грунтовка CT 19 Бетонконтакт предназначена для обработки гладких слабо впитывающих оснований стен из монолитного или сборного железобетона перед нанесением плиточных клеев, цементных и гипсовых штукатурок» >

Заделывал щели цементной смесью, часть попала на плитку с бетоноконтактом, попробывал отодрать шпателем не получилось. Вчера ради эксперемента заштукатурил этой же цементной смесью (добавил не много пва) часть стены с плиткой пока все на мертво. Еще вопрос, можно цементную штукатурку (слой будет 5мм) укрепить стеклосеткой?

nadegniy написал:
Церезит не рекомендуют использовать бетоноконтакт под цементные штукатурки.

Грунтовка CT 19 Бетонконтакт предназначена для обработки гладких слабо впитывающих оснований стен из монолитного или сборного железобетона перед нанесением плиточных клеев, цементных и гипсовых штукатурок» >

Грэй , Для дачников. Если собираетесь серьёзно работать, то нужен адгезионный обрызг, СС 81 с цементной штукатуркой.

FARAON7575 написал:
nadegniy , детский сад это ваши затирки и герметик,даже не знаю можно их дачникам рекомендовать или нет,а пока не вижу предмета для спора между теорий и практикой

FARAON7575 , Детский сад то, что вы говорите. Причём здесь герметики и затирки?

Goa написал:
Заделывал щели цементной смесью, часть попала на плитку с бетоноконтактом, попробывал отодрать шпателем не получилось. Вчера ради эксперемента заштукатурил этой же цементной смесью (добавил не много пва) часть стены с плиткой пока все на мертво. Еще вопрос, можно цементную штукатурку (слой будет 5мм) укрепить стеклосеткой?

Goa , Бетонконтакт и ПВА не расчитаны на работу при отрицательных температурах и на работу при высокой влажности. Пока свежее и сухое держит, а как будет дальше неизвестно. Это материалы для внутрянки и чтоб не было влажности и низких температур.

nadegniy написал:
а как будет дальше неизвестно.

Goa написал:
можно цементную штукатурку (слой будет 5мм) укрепить стеклосеткой?

Это лишнее, тем более специальная сетка толстая.

Самое интересное и непонятно. Тема поднята вторые сутки. В чём цимес-то в итоге? В экономии денег? Так на все фокусы уйдёт деньжат прилично. В экономии времени или усилий? Насчёт усилий тоже сомневаюсь. А времени на обсуждение уже потрачено достаточно, чтобы просто снять плитку с остатками клея и по-нормальному без фокусов заштукатурить, как положено.

nadegniy написал:
Нельзя штукатурить с сеткой, она не укрепляет, а разделяет штукатурку на две части над сеткой и под сеткой. После оштукатуривания можно со стеклотканевой сеткой 5х5 мм 165 гр/м2 разрывная нагрузка 2000 выполнить базовый армирующий слой уже поверх штукатурки, но никак иначе.

Если сетку утапливать в свежий слой штукатурки, то сетка не расслаивает штукатурку, а получается один монолитный армированный слой.
А если делать так как вы говорите, — после высыхания штукатурки делать ещё один «базовый армирующий слой», вот тогда получается два слоя.
. И только , пожалуйса, не надо сейчас говорить о том, какой способ правильный и какой неправильный. Это же просто факты.

nadegniy написал:
Нельзя штукатурить с сеткой, она не укрепляет, а разделяет штукатурку на две части над сеткой и под сеткой. После оштукатуривания можно со стеклотканевой сеткой 5х5 мм 165 гр/м2 разрывная нагрузка 2000 выполнить базовый армирующий слой уже поверх штукатурки, но никак иначе.

Если сетку утапливать в свежий слой штукатурки, то сетка не расслаивает штукатурку, а получается один монолитный армированный слой.
А если делать так как вы говорите, — после высыхания штукатурки делать ещё один «базовый армирующий слой», вот тогда получается два слоя.
. И только , пожалуйса, не надо сейчас говорить о том, какой способ правильный и какой неправильный. Это же просто факты.

Грэй , Это враньё, а не факты. Стеклотканевая сетка в слое штукатурки работает именно как разделитель, я еженельно вынужден вскрывать эту глупость на фасадах и на внутренней отделке. Стеклотканевая сетка работает только в верхнем базовом армирующем слое, внутри штукатурки она не укрепляет, а ослабляет её, учите матчасть и не пишите больше откровенную ересь.

Старые обои и штукатурка. Помогите!

Добрый день!
Делая ремонт в квартире столкнулись с таким моментом.
Предыдущие хозяева клеили обои, не снимая при этом предыдущих. Дом постройки начала 70х годов. Всего 6 слоев во всех комнатах. Самые первые обои, которые наклеили строители приклеили очевидно на клей ПВА(желтый). Снятие обоев, конечно, очень тяжелый процесс в данном случае, но потихоньку с валиком горячей водой обдираются. НО! Есть самый первый слой, с него снимается только верхняя часть а бумажная прослойка намертво приставшая к стене не сдирается никакими усилиями, даже ленточной шлифмашиной. Вопрос, как считаете если пошлифовать, насколько возможно, погрунтовать и начать штукатурить — нормальный вариант или штукатурка вскоре придет в негодность? Кто сталкивался с таким?
Спасибо!

А скоблить не пробовали? Жесткий шпатель (не дешёвый) на 8-10см, специально заострённый на наждаке или болгаркой. У вас какие стены? Оштукатуренные кирпичные или бетонные? Бывало и топориком тюкали старую штукатурку, чтобы содрать намертво прилипшие к ней обои. Моё мнение-если на квадратном метре остаётся 20-25 % мелких, не снимаемых бумажных кусочков от обоев, то можно штукатурить. Сцепления достаточно будет для новой штукатурки.

Скоблить пробовали. Мое мнение, что это равносильно тому, что краску отдирать. Болгаркой. столько пыли от нее, думали шлифмашинка справится, купили специально, ну, наверное так и получится, что обои все равно будут оставаться. Стены железобетонные. Там даже предыдущие хозяева шпаклевали чтото поверх обоев, потому что снимаешь один слой, там шпаклевка, а дальше еще обои.

kira32 написал :
Стены железобетонные.

То есть дом панельный? И Вы их штукатрить собираетесь? А что, в этом есть необходимость? Сильно кривые панели, что ли?
Обычно в панельных домах стены достаточно ровные, и хватает только шпатлевки, чтобы заровнять мелкие дефекты под обои. И бумага, если она так крепко прилипла, ничуть не помешала бы.

Но, с другой стороны, как-то не верится, что с бетонной поверхности невозможно бумагу содрать. Это когда со штукатуреной кирпичной дерешь, то не хочется сильно штукатурку повреждать, и потому тяжело. А уж с бетона-то — шпатель да топорик, и еще терпение и целеустремленность.

Профан27 написал :
Но, с другой стороны, как-то не верится, что с бетонной поверхности невозможно бумагу содрать.

Невероятно и мне. С панелей всегда снимали, хоть как трудно не было.
пс. наверное думают, что за полдня справится надо. Бывало квартиру 3-4 дня обдирали.

Дом панельный, стены нужно ровнять, тк кривые, к тому меняем проводку, хотим в стены утопить, чтобы не штробить лишний раз. А под обоями белый слой, похоже на штукатурку, а под ним уже сама плита. Обдираем уже неделю и конца края не видно

А впанельке так и так поштробить особо не получится. Советую почитать. » > и вот еще » >

Снимать с панелей можно с использованием грубой силы. топорик, шпатель. Долго правда и нудно очень, но реально. Сначала отмачивать потом шкрябать. Лучше всего доверить такие работы женщинам, у них терпения больше)))

Ябы попробовал шлифмашиной пройтись. По идеи должно помочь.

kira32 написал :
Добрый день!
Делая ремонт в квартире столкнулись с таким моментом.
Предыдущие хозяева клеили обои, не снимая при этом предыдущих. Дом постройки начала 70х годов. Всего 6 слоев во всех комнатах. Самые первые обои, которые наклеили строители приклеили очевидно на клей ПВА(желтый). Снятие обоев, конечно, очень тяжелый процесс в данном случае, но потихоньку с валиком горячей водой обдираются. НО! Есть самый первый слой, с него снимается только верхняя часть а бумажная прослойка намертво приставшая к стене не сдирается никакими усилиями, даже ленточной шлифмашиной. Вопрос, как считаете если пошлифовать, насколько возможно, погрунтовать и начать штукатурить — нормальный вариант или штукатурка вскоре придет в негодность? Кто сталкивался с таким?
Спасибо!

Дустом пробовали? ))
В смысле жидкостью для снятия обоев.

Жидкость какую-то очень вонючую муж покупал. Толку мало

Верный написал :
А впанельке так и так поштробить особо не получится. Советую почитать. » > и вот еще » >

Снимать с панелей можно с использованием грубой силы. топорик, шпатель. Долго правда и нудно очень, но реально. Сначала отмачивать потом шкрябать. Лучше всего доверить такие работы женщинам, у них терпения больше)))

Ябы попробовал шлифмашиной пройтись. По идеи должно помочь.

Я женщина, но терпения у меня вообще уже не хватает

Да я уж эту статью читала. Я вообще на эту тему много уже читала, потому как мы проем в несущей стене затеяли. Потому и решили проводку под ротбанд на стенах утопить, ну и под стяжку на полу. Единственное, не пойму гофра нужна в данном случае, это ж какой слой нужно накидывать? Электрик говорил, можно без гофры, но я всегда перестраховаться стремлюсь.
Раньше не интересовалась как-то вообще, а как лично коснулась, так пришла к выводу что лучше кирпичный дом. Перфоратором то хоть можно сверлить,блин?
Будем значит шлифовать, немного может останется бумаги, ну да пусть, думаю все получится нормально.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Строителство и ремонт

Добавить комментарий

%d такие блоггеры, как: