сначала штукатурка

Что идет в начале штукатурка или черновая электрика

Что идет в начале, штукатурка или черновая электрика? Отвечаем аргументированно.

Штукатурка, аргумент(минимальный слой штукатурки 1 см)в этот сантиметр вы можете спрятать проводку ,после штукатурки вам будет ясно как и сколько нужно штробить под подрозетники.

Однозначно раскидка проводов,установка распред. коробок, углубление под розетки и выключатели! Иначе всё это придется делать по готовой поверхности,тесть придется делать штробы, и потом их заделовать(доп. затраты)

Черновая электрика. Диаметр гофр для прокладки кабелей от 16 мм минимально, тем самым, для адекватного сокрытия кабелей и гофр толщина слоя штукатурки должна быть не менее 20 мм, что много. Соответственно, штробим стены и прокладываем электрику

Зачем в стенах гофры?

Все зависит от того какого класса ремонт вам нужен. Если аля – сарай, то сначала делается электрика, если высококачественный – то сначала делается штукатурка. Эта тема муссируется постоянно и уже порядком надоела. Лично для меня – ответы в подобных темах являются индикатором класса работников.Если вы хотите высокачественный ремонт, то глупо его ожидать от сторонников ” сначала электрика”. Это типичные представители ширпотреба в отделке с соответствующим подходом и допусками. Такие советы дают или чисто электрики, которые не до конца понимают технологию производства смежных работ и которым нужно побыстрей сорвать свой куш и как говорится с глаз долой и с серца вон. Либо люди, которые, как я уже сказал, совершенно не понимают что такое высококачественный ремонт. Теперь аргументы: Для того чтобы коробки ( подразетники) стояли ровно в плоскости стены, нужно эти плоскости для начала сформировать, т.е. оштукатурить стены, вывести их по вертикали и горизонтали и с углами в 90 градусов между стен. Если сначала установить коробки, то процентов на 99 они будут стоять криво и в лучшем случае края их будут утоплены. В худшем – выступать. Выводы проводов на стене, допустим на бра, будут мешать штукатурам делать свою работу. Это отражается и на качестве штукатурных работ и на долговечности проводов. После того, как эти провода получат не один десяток оплеух от правила, нет никакой гарантии в их дальнейшей нормальной эксплуатации. Сейчас отдельные распаячные коробки не ставят отдельно, чтобы не уродовать ими помещение. Коммутацию проводов делают в глубоких подразетниках. Из них может выходить до 6 проводов, как вверх, так и вниз. Чтобы их спрятать нужно делать достаточно большую штробу. А если стена бетонная, то возможно и повреждение арматуры. А потом оказывается что в этом месте и так толстый слой штукатурки и можно было бы бетон не трогать. К тому же провода будут свисать сверху и опять же мешать штукатуру. Теперь про пол. Провода прокладывают, как правило по нему в гофре. Но прежде чем их закрыть стяжкой, необходимо сделать штукатурку. Это нужно хотя бы для того чтобы при прокладке демпферной ленты по периметру она плотно прилегала к стенам. Иначе образуются воздушные полости между стяжкой и лентой. Через эти полости по периметру стяжка начинает сохнуть быстрей и при полном высыхании зачастую приобретает форму линзы ( в середине стяжка ниже, а по краям поднялась). Так вот, если стяжка делается после штукатурки, то штукатуры не раз пробегут по гофре, могут на неё поставить и козла и повредить провода. Можно конечно провода протащить не в гофре, а в трубах ПНД. Частично это решает проблему. И еще один аспект вопроса – разметка . Когда стены оштукатурены, то по всем стенам пробивается уровень и от него , а также от углов стен (которые уже сформированы, а не плавают плюс минус 5-10 см.) делается точная разметка расположения подразетников. Когда ремонт будет закончен, то все розетки будут на одном уровне от пола, а не прыгать как заяц в произвольном порядке. Точность – вежливость королей. Заказчик с мировосприятием короля подберет себе и подрядчиков с таким же мировосприятием. Если заказчику все фиолетово, то и работники у него будут работать из разряда “и так сойдет”. Как говорится, каждому свое. И каждый сам решает что ему делать сначала, штукатурку или электрику.

100% согласен, приятно читатать грамотный, аргументированный ответ. Я чисто электрик и приходится искать золотую середину между правильным и удобным. Если заказчик готов оплачивать работы по штраблению, то делается все так, как Вы написали.

Олег, я и не сомневался, что Вы делаете именно так.))) У меня и не только, Вы пользуетесь заслуженным уважением и репутацией высококвалифицированного специалиста.

ну написал больше всех, т.е. армировку штукатурки надо проштробить? может всё таки проштробить уложить кабель в гофре сделать армировку и штукатурить, а “стаканы” можно поправить в любой момент перед финишной отделкой? И стяжку лучше сделать до штукатурки. Написал больше всех, но лучше составить самому план и действовать.

Ключые слова” составить план самому”, это для тех, кто знает как делать, в основном получается как БОГ даст. Очень рад за Ваше предложение, для этого и форум, чтобы все могли высказать свое мнение. Только не терплю дилетантов.

Дилетантов можете и не терпеть, но ваше 100% согласие не дилетантизм (т.е. разбираетесь во всём, но понемногу), а полное незнание предмета, кто то учится и использует знания на практике, а кто то типа “наблатыкался” и основной аргумент обычно мы так, у нас. Вы и сами не отрицаете, что вы чисто электрик. Поэтому я и советую составить план график работ согласованный с отделочниками и электриками

Прочитал Ваш предыдущий комментарий и понял что рефлексия рулит. Вы скорей всего и являетесь тем дилетантом, который” наблатыкался”. Не будем сотрясать воздух. Будем разбираться в деталях. Объясните для чего нужна армировка штукатурки и для чего она делается. Про “уложить кабель в гофре” – это где написано и предписано? А если выключателей будет штуки 3-4 в одном блоке, каждый имеет не одну клавишу и половина из них проходных. В какую гофру Вы будете засовывать пучок из 6-8 проводов? и главное зачем? . А насчет “”стаканы” можно поправить в любой момент перед финишной отделкой” – вообще убили. Т.е. у вас из стены торчит вязанка проводов и вы подштрабливаете стену под подразетники? Соскакивает зубило и по проводу. Ну ладно, допустим сделали аккуратно, но как вы будете эту вязанку запихивать в коробку. Для этого нужно чтобы хотя бы пол метра штробы было не заштукатурено, если сначала замонолитили коробку, а после пытаетесь вставить в неё провода. Если сначала вставили провода , а потом с ними замоноличиваете коробки, то представляю тот геморой, когда нужно ровно поставить подразетники,а провода этому всячески мешают и выдавливают её. Мне интересно, Вы своими руками проделавыли те операции про которые пишите, или специалист только перекладывать бумажки? Насчет стяжки до штукатурки я уже выше писал, что это делать нежелательно и обосновывал. Попробуйте меня переубедить. Жду конкретных ответов.

Обратите внимание компании предлагают сначала штукатурит, личники сначала электрику. Причина в том у компаний комплексный подход к решению задач. Поэтому вы и не знаете для чего армируют штукатурку и вообще добиваются однородного слоя. У вас не обоснования, а пересказ как вы делаете и как трудно вам делать по другому. У нас вязанки не торчат и не мешают отделке, это у вас. Наверно причина в том что нет проекта, с соответствующей спецификацией и делается на “коленке”. После монтажа мы можем даже заменить провод (при пробое, заводском дефекте) без штробления, не говоря о том что подправить или нарастить “стакан” если монтажник установил его не на оговоренную с отделочниками глубину. В том, что у вас сложности с этим это не должно ложиться на плечи заказчика. По поводу здоровья геморрой надо лечить не нервничать и побольше двигаться. А вообще разговор ни о чём у каждого свой заказчик и свой арбитр.

Не понял к чему этот поток сознания. Я Вас не трогал, высказывал свое мнение. Если Вы с ним в чем то несогласны и выдвигаете какие-то другие версии, то аргументируйте. И если взялись комментировать мои сообщения, то будьте добры отвечать на мои конкретные вопросы. Если ответить нечего, то не нужно лить воду и ступайте с Богом.

Во-первых, надоело хамство. Во-вторых, Вселенная – это зеркало. В-третьих, Вы всё ещё долбитесь? (“Соскакивает зубило и по проводу”) Тогда мы идём к Вам. А если серьёзно, то человек, написавший “Лично для меня – ответы в подобных темах являются индикатором класса работников.Если вы хотите высокачественный ремонт, то глупо его ожидать от сторонников. ” – орфография сохранена – продолжаю, от сторонников использования зубил для штробления и установки подрозетников. Достаточно конкретно, чтобы Вы перестали называть незнакомых людей дилетантами?

Спасибо. Что то меня задел этот “Все зависит от того какого класса ремонт вам нужен. Если аля – сарай. “, я и раздухарился. Кто то делает хорошо и сколько ему не заплати он хуже не сделает, кто то плохо и то же самое лучше не будет. Хочется иметь конкуренцию между профессионалами. Чаще бывает Верхи снимает шабашник – в худшем смысле.

Вселенная – это зеркало. Рад, что мое сообщение стало этим зеркалом и Вы узнали в нем себя. То, что предыдущий оратор -дилетант, я могу утверждать с полной ответственностью и готов это доказать в ходе конкретной дискуссии, на которую он не пошел. Ну и на последок, вам бесплатный бонус. Открою большой секрет, представляете , на перфоратор одевается зубило, его еще называют лопаткой. И этим зубилом, выдалбливаются прорезанные коронкой фрагменты стены. Так что, господин мыльный пузырь, вы бы не орфографией увлекались , а перфоратор лишний раз в руках подержали. Надеюсь не сильно вас обидел своим ” хамством”. Если будет мало, заходите еще.

Во-первых, зубило вставляется в перфоратор. А не одевается на него. Во-вторых, именно при демонтаже прорезанного коронкой фрагмента стены умудриться попасть в провод зубилом – это не всякому дано))) Ибо откуда ж на этом этапе провода там. Короче, прекратите выкручиваться. В-третьих, затёртыми фразами общаетесь. И это не дискуссия, а просто попытка заработать очков задёшево за чужой счёт. Приходит такой “мастер”, рассказывает, какие гады до него всё неправильно делали, как он всё сделает лучше всех. рассказывает-рассказывает, а потом телефон не берёт, как правило. Человек, уважающий себя, так не ведёт. Стрёмно ж. А хотя чего там, пишите ещё. Люблю поприкалываться вечерами.

Любите поприкалываться, читайте сообщения ” Аквиса”, где он переносит стаканы с проводами. А то оставляете комментарии не читая сообщений и получается очередной пук в лужу.

“Аквис” себя вполне корректно ведёт, без навешивания ярлыков и перехода на личности. Где ж там пространство для веселья-то?

“Про “уложить кабель в гофре” – это где написано и предписано”? Это написано в табл. 2.1.2 и в п. 7.1.37 ПУЭ.

Открою вам еще один очень огромный секрет: ПУЭ на данный момент не носит обязательного характера, а только рекомендует. Это во-первых. Во-вторых, в таблице написано, что проводку можно укладывать под штукатурку. И последнее, какую гофру в стену не укладывай, заменить через неё проводку невозможно. Нужно знать эти прописные истины, а не ПУЭми кидаться.

Абзац))) ведь эту сентенцию и потенциальный заказчик прочитать может))) Ну повеселили мы тут автора темы. хотел сначала над его “отвечаем аргументированно” пошутить))) До свидания)

Всего доброго. И учите матчасть, чтобы не было Абзацев и разрыва шаблонов.

Матчасть-то мы учим и применяем на практике, например ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, Стандарты СРО, в котором мы состоим. Но для вас же ПУЭ не является авторитетным изданием. И есть ли у вас вообще допуски на проведение электро-монтажных работ(хотя бы купленные)(Ведь для получения допусков знания ПУЭ, ПТБ являются обязательными) и являетесь ли членом какого-либо СРО? В каком учебном заведении вы изучали электро-монтажное дело?

Для меня ПУЭ является авторитетным изданием. Но вот для Российского Законодательства оно таким не является. Сейчас главным законодателем, арбитром и судьей одновременно является Заказчик. Что он пожелает и отразит в Договоре свои тех задания, то и обязан выполнять подрядчик. Это касается не только ПУЭ, но и практически всех регламентирующих документов по отделке. АКВИС, Вы тут кичитесь разными умными сокращениями, но выучили бы для начала основы нормативной базы в строительстве. Для фирмы стыдно их не знать. . Проведу для вас и для сентенциального Абзаца бесплатный юридический ликбез. А то он бедный пол-ночи рыл интернет, но так ничего и не нашел. И так, в 2002 году был принят закон «О техническом регулировании» (Закон РФ от 27.12.2002 № 184-ФЗ), который оставил обязательными к применению только технические регламенты. Все прочие технические нормы и стандарты следует применять в добровольном порядке. В 2009 году был принят для сферы строительства Закон РФ № 384-ФЗ от 30.12.2009 г. “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”. Там продублировано, что на обязательной основе могут применяться только Технические регламенты. НО. в нем дается указание Правительству РФ разработать список сводов правил и стандартов, которые тоже будут носить обязательный характер. И в 2010 году распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010 г. утверждается Перечень сводов правил и стандартов, которые тоже носят обязательный характер. Кроме того, Ростехрегулирование публикует Перечень сводов правил и стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение технического регламента о безопасности зданий и сооружений (перечень утвержден приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 г. № 2079; действующая редакция от 18.05.2011 г.). Так вот ПУЭ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ техническим регламентом. Также они не входят ни в Перечень Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010 г.,ни в Ростехрегулирования от 01.06.2010 г. № 2079. Поэтому ПУЭ может применяться только в рекомендательном характере на добровольной основе. Но есть одно НО. Как только в Договоре появляется запись, что работы должны быть выполнены согласно ПУЭ, ПУЭ автоматически переходят из разряда рекомендательных в разряд обязательных. Другими словами, если Заказчик захочет чтобы работы были выполнены согласно ПУЭ, то он впишет этот пункт в Договор. Если у него другое видение процесса и состава работ, то он вписывает свое техзадание в Договор и оно приобретает приоритет над ПУЭ. Надеюсь помог разобраться, а то так и будете молиться на ПУЭ, как на святое писание.

Т.е. вы ни разу не сдавали проект типа мосэнерго. Никогда не рассчитывали токи кз, не подбирали провода и кабели по экономической плотности тока и т.д. Вы много “секретов” уже раскрыли. Ответьте наконец какими регламентами вы пользуетесь именно при проведении электромонтажных работ? Может нам пригодиться. А то мы по своей безграмотности сами прописываем в договоре, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ и регламентами нашего сро. Стараемся его неукоснительно соблюдать и не идём на поводу не обоснованных хотелок заказчика.

Не передергивайте. Физика – это святое и не подлежит обсуждению . Если Вы забыли, то напомню что речь шла о способах прокладки проводов, необходимости делать отдельные распаячные коробки или производить коммутацию проводов в глубоких подразетниках. Что касается проектов и их согласований, то я больше этим не занимаюсь. Пустая трата денег. Для индивидуального строительства и ремонта квартир при вводе этих объектов в строй не требуют этих проектов. Они нужны только заказчику. Точней совершенно ему не нужны. Ему нужны только надписи на автоматах распределения по группам и схема прокладки трасс. Проект я делаю сам и бесплатно с учетом пожеланий Заказчика.Разумеется опираюсь на ПУЭ, но без фанатизма в непринципиальных вопросах. Что касается СРО, то опять же я работаю не в том сегменте где он нужен, а именно отделки квартир и частного домостроения до 3-х этажей. Почитайте на досуге Приказ Минрегиона № 624 от 30.12.2009 года (в редакции Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 № 294). Вобщем мы подошли к сути вопроса, к тому что вас задело. Я делаю из квартир конфетку. Долго, нудно, но очень хорошо. Вы занимаетесь в основном промышленным валом с соответствующими допусками, сроками и расценками. В моем сегменте Вы(ФИРМА) мне не конкурент. Вы или должны держать расценки в 2 раза выше рыночных чтобы окупить доп. расходы на содержание персонала, аренду офиса, налоги, СРО ит.д. Но таких Заказчиков не так много. Либо нанимать самую дешевую рабочую силу с соответствующим очень низким качеством работ. Подавляющее количество фирм работает по второму сценарию. Ваша ниша – это большие промышленные объекты , где заказчиками выступают юридические лица и требуется СРО. Но качество отделки на таких объектах требуется не выше улучшенного. Сроки очень сжаты и идет экономия на всем. Поэтому и в первом и во втором варианте ваша продукция – образно выражаясь, это сарай( предприятия, офисы и пр.) и нечего здесь обижаться. И специалистов, которые работают на больших объектах и у которых уже сформировался определенный шаблон представления о работе не очень высокого класса ни в коем случае нельзя допускать до высококачественного ремонта квартир. Именно такие в основном и рекомендуют на форумах сначала делать электрику, а потом штукатурку. И им бесполезно что-то доказывать. Проще, обходить их стороной и как можно дальше.

Спасибо за очень подробный ответ.

Во первых – //В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. // Во вторых – ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР от 2 апреля 2004 г. N 7/2004 : за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением). В третьих – ПУЭ не документ, и его исполнение необязательно.

1. Всё так. Именно допускается. В п. 1.1.17 разъяснено, что “Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.)”. 2. Примерно повторяет п. 7.1.38 – и спорить не с чем. 3. Я не юрист. Но вот арбитраж на ПУЭ ссылается: http://ras.arbitr.ru/data/pdf/9afab3. а также пункты . 6.6.8. Правил устройств электроустановок. Пунктом 6.6.8. “Правила устройства электроустановок. Раздел 6. Электрическое освещение. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Главы 7.1, 7.2” (утв. Минтопэнерго РФ 06.10.1999 предусмотрено, что. http://ras.arbitr.ru/data/pdf/11c10c. Согласно пункту 1.8.1 ПУЭ электрооборудование. http://ras.arbitr.ru/data/pdf/8866bf. № 7. В нарушение пункта 3 ППБ 01-03,п. 7.1.55 ПУЭ глава 7. Ну и т.д.

В втором пункте говорится, что кабели с индексом нг-LS можно прокладывать без гофры, лотков и т.д. по слабогорючим материалам.

Слово можно не употребляется в тех. литературе. Если ПУЭ не документ, Посоветуйте какими документом надо пользоваться?

Что сначала штукатурка или штробление?

Строители сначала штукатурят стены, потом предполагается штробление под электрику. Правильно ли это?

правильно.,можно конечно и по другому,но так гораздо удобней и правильней

Лишняя трата денег, во первых сперва делают электрику, а затем штукатурят стены.

По свежей штукатурке нарезать канавки удобней.Провода уложенные до штукатурки иногда доставляют хлопоты штукатурам,если слой штукатурки минимальный.

Боюсь вызвать гнев профессионалов, но мне по душе вначале проводка( кабель по бетону, кирпичу), затем штукатурка. Штроба стоит от 400 р. п.метр.И все равно мастера берут еще и за укладку в этой штробе( многие мастера кабели еще прячут в гофру).Это- супер-мастера и для богатого дядюшки.Делается это для возможной замены кабелей, хотя срок службы у них от 30 лет и выше.С штробой работа тяжелее,длительнее и дороже раза в 2( как минимум).Похоже к вам пришли профессионалы.Попробуйте их уговорить на прокладку кабеля по поверхности, а затем штукатурку.Пробой кабеля после штукатуров?Плохой кабель или вредительство штукатуров.Пусть электрик прозвонит кабели после своей работы мегометром и скажет штукатурам, что он у них примет работы ( тоже после них прозвонит мегометром). Если они перебью кабель- пусть платят электрику за ремонт.

А кто будет платить штукатурам за усложнение работ? Как ставить коробки без отсутствия плоскости стены? А если слой штукатурки не перекроет провода, то тогда нужно увеличивать толщину штукатурки, а значит и увеличение затрат на материал (минимум 100 рублей на м2). Если штробу делать сразу, то где экономия на работах по штраблению? Плюс к тому штрабить бетон придется даже там, где это не нужно, возможно со срезанием арматуры и ослаблением стены. И таких мелочей набирается очень много. Я перечислил только маленькую часть. Подобных тем уже было не меньше пяти. Спорить о том что вперед, яйцо или курица можно до бесконечности. Все зависит от приоритетов. Если в приоритете качество, то сначала нужно делать штукатурку, а потом штроборезом делать штробы. Если в приоритете цена, то сначала можно раскидать и провода. Но вероятность не очень хорошего результата будет на много выше.

Никакого усложнения нет, просто слой толще. Коробки поставите потом, после того, как штукатуры уйдут. Зачем их ставить одновременно с прокладкой трасс?

Ну не надо чужие глупости повторять. Поменяй хотя бы 1,5-2 метра кабеля проложенного в гофре. Не вытянешь его даже. А 15? А 20? Бред это всё. Проводка не сменяемая.

Владиславу.Уважаю ваши познания во всех областях.Не понимаю,почему ваш ответ так понравился модератору..Постараюсь быть максимально вежливым и убедительным.По поводу усложнения работ. если для штукатуров поставить маяки по проводам- это усложнение работ, надо искать других штукатуров.Я сам штукатурю и имею в этом понятие.Я не все написал в своем посте.Распредкоробки я делаю под замуровку, то есть мне чистовая плоскость не нужна.Я уверен в качестве своей работы и еще делаю фото и видеосъемку.Поэтому проблем с доступом к ним по ПУЭ у меня нет.По поводу, что слой штукатурки не перекроет провода.Владислав, вы похоже не штукатур.Нормальный мастер ставит маяки с учетом перекрывания самого торчащего провода( обычно не более 1 см.Нормальная штукатурка должна быть тоже от 1 см).Кабели надо разводить по стенам с умом, чтобы они были как приклеены к стене и не торчали.Я- мастер и у меня это получается.Я против штробы сразу. Это нужно только в случае необходимости спрятать толстый вводной кабель ( например 4*10 кв.мм), чтобы не делать толстый слой штукатурки.Вы сами работали штроборезом?Как вам штроба по горизонтали на высоте 30 см от потолка(без лесов, стоя на стремянке)?Или в вашей фирме по всему периметру стен сразу ставят леса, чтобы удобно было штробить?Еще можно до штукатуров сделать дыры под подрозетники,но их не ставить( нет плоскости).В эти дыры завести провода выключателей и розеток.Тогда штукатуру вообще провода не мешают.Но я так не делаю, потому что им тоже нужен свет. Я ставлю временные выключатели( лампочки).Их оборачиваю пленкой, чтобы штукатуров не било током.Как уже писал ранее,распредкоробки уже расключены на постоянку.Мой метод электромонтажа дешевле вашего.Качеством не хуже. Быстрее.А что еще нужно клиенту?Предлагаю эту тему больше не поднимать. У вас естественно свое мнение.Я лично не против заработать. И если клиент попросит по вашему сделать монтаж, я с радостью его сделаю.

“Не понимаю,почему ваш ответ так понравился модератору.”. Откуда такие выводы? Модератору вообще глубоко фиолетово что творится на форуме. Ему едва хватает времени, чтобы раз в 2-3 дня прочитать новые вопросы и пустить их в свет на форум. При этом там даже оказываются почему то вопросы из личной переписки. А уж какая то там тема о том что делается сначала, бублик или дырка ему (ей) совершенно не интересна.//////////////// “.По поводу усложнения работ. если для штукатуров поставить маяки по проводам- это усложнение работ, надо искать других штукатуров.”. Или других электриков . Если из стены торчат провода (например, выводы на бра), то обходить эти провода при оштукатуривании, а потом когда подсохнет общий слой, еще раз подмазывать места примыкания, является усложнением. Также как и наносить больший слой штукатурки. При этом заказчик теряет на материале не менее 100 рублей на м2. На стене площадью 10 м2 это уже 1000 рублей. На такой стене необходимо в среднем сделать 4 м.п. штроб по 200 рублей за метр. Где выгода для заказчика? Одно бла-бла о заботе за деньги заказчика, а на деле просто не желание утруждать себе жизнь и работу, когда можно за меньшее время получить большую материальную выгоду. //////////////// “.Распредкоробки я делаю под замуровку, то есть мне чистовая плоскость не нужна.”. Поподробнее пожалуйста. /////////// “Нормальный мастер ставит маяки с учетом перекрывания самого торчащего провода( обычно не более 1 см” . Слой штукатурки должен быть не менее 1 см до проводов. Плюс, как вы пишете, 1 см на самый торчащий провод. Получаем минимальный слой штукатурки 2 см. Минимальный слой штукатурки без эл. проводки 0,6 см. Разницу ощущаете?//////////////// “.Вы сами работали штроборезом?Как вам штроба по горизонтали на высоте 30 см от потолка(без лесов, стоя на стремянке)?.”. Во – первых, зачем нужна горизонтальная штроба на высоте 30 см от потолка? Современные проекты исключают устройство отдельных распаечных коробок под потолком, которые уродуют жилое помещение. Сейчас распайка делается в глубоких монтажных коробках (подразетниках) под выключателями. Во- вторых, для этого нужна не стремянка, а козлы, которые есть на любом нормальном объекте. В, третьих штроборез двигается по направляющим, предварительно установленным. А нарезать штробы Хилти можно вообще одной рукой. ///////////// “Или в вашей фирме . “. У меня нет фирмы и я не работаю на фирме. Я работаю сам и своими руками. Поэтому имею понятие в том, что говорю. /////////// “Еще можно до штукатуров сделать дыры под подрозетники,но их не ставить( нет плоскости).В эти дыры завести провода выключателей и розеток.”. Чтобы сделать дыры их для начала нужно разметить, что выполнить на неровных стенах весьма проблематично, тем более плоскости в последствие могут уйти на несколько сантиметров. Если в отверстия под коробки завести провода, а их самих заштукатурить, то установка коробок впоследствии будет достаточно муторная и может привести к повреждению этих проводов. К тому же, количество проводов иногда исчисляется почти десятком с учетом проходных выключателей и отсутствием отдельных распаечных коробок. /////////”Мой метод электромонтажа дешевле вашего.Качеством не хуже. Быстрее.А что еще нужно клиенту?” . Каждому клиенту нужно своё. Мы ведем речь о совершенно разных подходах и разной философии. Это можно сравнить с философиями создания Мерседеса и Жигулей. Просто в создании Мерседеса нет неучтенных мелочей. А в Жигулях вся технология сплошное недоразумение. Но зато последние утверждают, что их машины намного дешевле, также имеют 4 колеса, двигатель и кузов и на них можно ездить. Судя по статистике продаж, многие с ними согласны. Кстати, Китай развивается по такому же принципу. И развивается очень даже не плохо. Просто сейчас выгодней работать чуть дешевле по валу , но зато отдача получается на много эффективней за единицу времени. И если вы “не против заработать”, то работайте так как вы и работаете. Со штроблением, за единицу времени вы получите меньше.

Совершенно не правильно. И даже глупо и неудобно. Почему все так делают? Потому что строителям всегда интересно быстро освоить дорогостоящие работы, а электрик, даже двое электриков не успевают до штукатуров протянуть все кабели. В результате вы платите за штрабление стен, штукатурка местами отслаивается и все дружно дышат пылью. В следующий раз обращайтесь к нам – http://coloss.ru/remont_kvartir

Когда я писал про штробы,имел ввиду штробу профессиональным штроборезом с пылесосом, а не просто болгаркой с алмазным кругом насухую или тупо обычным перфоратором.

Вячеслав, вы превзошли сами себя. Я слежу за вашими ответами и этот несомненно самый подробный.Я остаюсь при своем мнении. Направляющих для штробореза у меня нет. У меня Бош штроборез на основе маленькой шлифмашинки( нет под рукой паспорта).Мы меня явно недопоняли. Мои провода торчат от стены только на их толщину, т.е.5-7 мм.( кабель ВВГПнглс).Штукатурка идет от 1 до 2 см( в среднем). Поэтому заштукатурить их не составляет труда.Какой перерасход материалов?Штукатурка не может быть меньше 1 см и поэтому мои провода легко перекрываются без перерасхода материалов.Сравнение Жигулей( мой тип работы) и Мерина( ваш тип работы) некорректно.Ваш тип монтажа действительно для владельцев Мерседесов. Я работаю в -основном с работягами и они уже не катаются на Жигулях.Вы сами когда-нибудь распаивали провода в глубоких подрозетниках?Мне это напоминает работу гинеколога.И можно ли в таком подрозетнике соединить 4 кабеля, как в нормальной распредкоробке?Я сделал один коттедж таким методом и больше его не афиширую.Насчет уродуют( распредкоробки), это ваше личное мнение.Мои распредкоробки муруются под штукатуркой( с известными расстояниями по фото) и ничего не уродуют.В любое время я имею к ним доступ, расковыряв 1 см штукатурки и потом красиво замазав.Да и делать там нечего!Размечаю дыры под подрозетники лазером Бош.Все четко.Нет проблем.Но я по просьбе клиента ставлю временные выключатели( чтобы штукатурам было светло) и дыры под подрозетники не сверлю до штукатурки.Просто я написал, что так можно.При этом можно поставить заглушку в просверленную дыру под подрозетник и описанные вами мучения не состоятся.Вячеслав, лучше ответьте на чей-нибудь вопрос. Не продолжайте эту тему.

что раньше – электрика или штукатурка .

если надо заменить электрику и сделать малярно-штукатурные работы – какая последовательность работ должна быть – сначала вывести стены по маякам и потолки или сначала провести проводку. как положено поступить со старой проводкой – демонтировать? или оставить . какие плюсы-минусы обоих вариантов если допустимо оба варианта..

лучше отштукатурить ,потом электрику

в данной ситуации считаю предварительно нужно провести проводку. Чтобы сэкономить время и деньги можно провести новую проводку без демонтажа старой и только после этого вывести стены по маякам, а затем провести малярно-штукатурные работы. Электрику нужно делать без распаячных коробок.

Демонтируется электрика , разводка временной электрики ну а потом можно и штукатурить .

старою проводку можно оставить если она не мешает ,под новую проводку надо штрабить после штукатурные работы

Борис рад стараться давать “ценные советы” .может человек вообще с ремонтом никогда не сталкивался. Сначала проводится электрика , но только провода и выбиваются места для подрозетников коробок и включателей. потом штукатурка по маякам. а после вставляются коробки и тп. розетки и включатели устанавливаются уже после чистовой отделки. Пока отделка не закончилась пользуются времянкой. Старую проводку лучше демонтировать.

почему старую проводку надо демонтировать ?

В начале провести проводку проводку в штробах в трубе или гофре для возможной замены в случае повреждения,распределительные и монтажные коробки до штукатурки маяков лучше не примораживать,это можно сделать после установки маяков. Старую проводку на Ваше усмотрение можно демонтировать,можно похоронить.

Сначала нада демонтировать старую проводку,потом развести новую а потом выравнивать стены по маякам.

Если хотите наковырять пару килограммов меди или килограмм алюминия и обогатиться на этом можете и демонтировать. А так хороните старую, главное чтобы она не мешала новой проводке и малярным работам. Лично я полностью выполняю монтаж при “живой” старой проводке, а потом просто переключаю питание ))) Что раньше? Это уже неоднократно обсуждалось. Так однозначно и не решили. Заказчику по деньгам выгоднее “до” (не надо дополнительно оплачивать заделку штроб), электрику удобнее “после”. Грамотнее тоже после. Установочные коробки (подрозетники), распаячные коробки, распределительный щит должны быть установлены в одной плоскости со стеной. В любом случае важно “отбить” уровень по всей квартире для единых высот установки розеток и выключателей. Вот только совмещать работы не стоит. Это будет раздражать обоих мастеров.

в начале провести полностью электрику. если старая проводка скрыта в стенах то ее стоит демонтировать и проложить туда новую. меньше надо будет штробить.

произведите прокладку проводки потом штукатурные работы

маня всегда удивляет когда штукатурят стены, а потом ковыряют новую штукатурку и долбят дыры для подрозетников. после таких манипуляций пол стены начинает бухтеть. старую проводку можно хоронить и забыть, для чего её выковыривать? когда весь ремонт делает 1 бригада таких вопросов не возникает. сейчас появилось много “прорабов” которые берут объект и начинают искать рабочих. вот тогда 1 бригада делает штукатурку и малярку, потом приходит электрик и начинает прокладывать провода.

электрика делается в несколько этапов. перед штукатурными работами нужно проложить основные кабельные линии. это технически проще и целесообразнее, чтобы потом не штробить и незамазывать. точки выводить в процессе подготовки стен. 89055916364 звоните.

Совет профессионала. Все дело в ваших средствах.Штукатуру удобней штукатурить без проводов.приходит потом электрик и штробит.Штроборез режет до 20 см от потолка. Работа трудоемкая. Не дешевая. Я не люблю эту работу. Постоянно надо чистить пылесос. Про шум уже молчу.Меньше чем за 200 р.п.м я даже не берусь( троба 20*20мм).Если толще- то дороже.Мне больше нравится вариант первоначальной прокладки проводов, а потом уже штукатурка.Для удобства штукатурки можно продолбить подрозетники и распредкоробки и туда спрятать провода.Временного света через новую проводку не будет( надо по полу таскать времянки и как-то крепить на потолок).мне и такой вариант не нравится, так как мне платят 1 раз за выдалбливание подрозетника и распредкоробки.После штукатурки мне надо еще раз тянуть перфоратор с коронкой и зачищать дыры под подрозетники и коробки.То есть я за 300 рублей 2 раза подхожу к одному и тому же подрозетнику и т.д.Здесь получается так- удобно штукатуру- неудобно и накладно электрику.Хорошо если штукатур и электрик- один и тот же человек.Если штукатурю не я и от прокладки проводов до самой штукатурки несколько месяцев( бывают и годы), я по просьбе заказчика развожу провода по неоштукатуренным стенам( негорючие кабели!),вешаю лампочки,временные выключатели( без подрозетников), временно на клемниках рассключаю распредкоробки и щиты.У заказчика уже есть свет. Приходят штукатуры.Закрывают пленкой провода распредкорбок, щиты, выключатели и спокойно штукатурят не боясь электричества.Этот вариант штукатурам не нравится, зато нравится заказчику.Он заплатил электрику за один подход к подрозетникам и распредкоробкам и штукатурам по обычной цене. Закрытие проводов оплачивается заказчиком( не электриком!).Старую проводку снимаю. Лишние провода на стенах мешают фотосъемке объекта( потом не понятно что за провода и куда идут)и утолщают слой штукатурки.Перед электромонтажом отбивается уровень подрозетников и коробок лазерным уровнем.Толстые провода( 4*10 кв.мм) штроблю в стену. Остальные- по поверхности.Гофру использую только для прокладки по горючим материалам.Хороший кабель( Гостовский) переживет нас. Не стоит его укладывать в гофру по негорючему основанию.В гофре веду кабель среди металлопрофилей ( под гопсокартон).

Я штукатур, конечно штукатурку. Электрик так же ответит.. Это спор, что было раньше яйцо или курица!

Сантехника, электропроводка, стены+потолок, стяжка

Здравствуйте! Подскажите правильный порядок проведения этих работ и почему их нельзя менять местами? Я предполагал делать как в названии темы. Естественно первый ремонт. Почитал интернет и многие советуют так: 1) потолок + стены (выравнивание) 2) стяжка пола 3) электрика 4) сантехника Но я не понимаю зачем потом в ровных стенах заново штробить трассы для электро и сантех проводки? Другими словами, почему нельзя переставить 3-4 на первое место, а потом 1-2. Или эта проводка будет сильно мешать черновой отделке? Зачем сначала ровнять стены, потом резать в них трассы и заново ровнять? Спасибо

Выравнивание стен идет по маякам, экономия материала и времени для штукатурки (на то и называется черновые работы)

Добрый день. Как вы думаете-если гофра будет 5-ка то значит надо штукатурить все 5см.,вот и ответ-экономия! Спасибо

А если штукатурка 20мм, гофра 5-ка, то штробить все равно сквозь нее и в стену? Не имеет смысла тогда до штукатурки штробить стены под гофры (знаю что сложней) а потом уже их штукатурить? Есть еще какие-нибудь нюансы?

Добрый день. Всё правильно вы думаете. Сначало производится монтаж электро проводки, разводка труб,потом все штукатуриться и ничего, никому не мешает!

Добрый день. Лучше работы проводить параллельно, т.к. без штукатурки не ясна глубина залегания оконечных устройств (подразетников и выходов для сантехники). Если нет возможности проводить работы одновременно, то разводите инженерию, затем штукатурьте, где будет необходимо после общестроя подправите. По трудозатратам так дешевле.

Евгений, сначала монтируется сантехника, т.к. слесарям часто мешают провода и бывает они их перебивают. Потом электрика, в гофре провода монтируют по полу и потолку а на стены под штукатурку без гофры(ПУЭ разрешает иначе будет масляное масло). Потом штукатурка, после нее вырезаются отверстия под установочные коробки( квалификацированные электрики монтаж делают без распаячных коробок). Вмазываются коробки. А дальше остальные отделочные работы

Каждый случай индивидуальный. У меня электрик, штробит, укладывает кабель, устанавливает подрозетники и заделывает штробы. Он несет ответственность за целостность кабеля, правильность расключки и ровность установки. Также и сантехник. Случай: развели электрику до штукатурки, как маляр штукатурил Х.З., покоцал проводку. Кому из них претензии? За чей счет переделка? Правильно за мой. Электрику развел плати. Штукатурка ровная, плати. А какой гемарой найти разрыв? Штробу заделанную очень просто обнаружить и вскрыть (если возникла необходимость). Короче, слушайте мастеров! Вывод: 1. СТЕНЫ (чтоб не засрать стяжку). 2. СТЯЖКА. И пока все это хозяйство сохнет, ЭЛЕКТРИКА И САНТЕХНИКА.

Cтяжку надо накрывать полиэтиленом и смачивать в течении 21 дня. А раз стяжка накрыта то как вы ее засрете при штукатурке? Интересно как штукатур провода пробил? Разве гофры не было? Или он все пробил?

Вы рассуждаете верно,в первую очередь-электрика и сантехника(можно наоборот или вместе),они друг другу не мешают.А потом стяжка пола(кабельные трассы идут по черновому полу и закрываются стяжкой.а уж после стяжки можно выравнивать стены и потолок и делать чистовую отделку.Удачи Вам! Василий.

Первым делом делается геометрия(штукатурка),потом ОВиК(отопление,водоснабжение и канализация),электрика,и потом уже стяжка!Только так и не иначе!

Порядок правильный. После черновой отделки можно максимально точно разметить точки (высота от пола, расстояния от углов и т.д.), а также правильно установить подрозетники по глубине. Электромонтажные и сантехнические работы можно проводить одновременно. Вся проводка идет в гофре, независимо от того, в штробе она или нет. В стяжке электрику делать нежелательно. Оптимальный вариант – по потолку, распайки в подрозетниках. Если потолок под штукатурку – тогда да, линии электрики проходят в стяжке, но прокладываются они сначала, а потом уже делается стяжка (50 мм в самой высокой точке пола).

Скажите Артем Александрович, зачем гофра для кабеля в штрабе, или на потолке? Я имею ввиду не информационные линии, там понятно изоляция тонкая и надо защитить.

Ответа я не увидел. отвечу сам: гофра там не нужна, почему используют – от общей безграмотности.

Правильно мыслишь Евгений

Евгений делайте так как Вам больше нравится, а уже ко второму ремонту Вы будете готовы и вопросов не будет.

Константин Михайлович, дорогой, только что обратил внимание на Ваш комментарий. Сначала отвечу: в штробе гофра для дополнительной защиты от “а мы картину хотели повесить, просверлили дырочку, а свет и погас”, в гофре кабель как-бы отходит от вращающегося бура. Не всегда, правда. Также защита целостности штукатурного покрытия: кабель при эксплуатации нагревается-остывает, меняются его линейные, так сказать, размеры. Если Вы когда-либо в своей богатой практике демонтировали электрику, то обратили, наверное, внимание на то, как легко вырывается кабель без гофры из стены, штукатурка вокруг него как бы крошится. А по потолку в гофре-так же дополнительная защита и эстетический внешний вид, даже если этого в конечном итоге и не видно. Очень, кстати, удобно и практично крепить клипсы газовым пистолетом HILTI и монтировать в них гофру. Надежно, качественно и красиво получается. Не то, что сопли без гофры на перфоленте. Ну а вообще, Вам, ГРАМОТНОМУ электрику, конечно, виднее с бугра, как правильно делать. Но у меня претензий по качеству не было пока. Удачи Вам в делах и освоении СНИПов и ГОСТов, дорогой Константин Михайлович!

Задело, я не хотел. Ответ то простой: для чего она тогда? ДЛЯ КАБЕЛЯ БЕЗ СОБСТВЕННОЙ ЗАЩИТНОЙ ОБОЛОЧКИ. снип и сп допускают изготовление не сменяемой проводки. т.е проводки без гофр и трубок. для такой проводки рекомендуется использовать безгалогенный кабель с индексом Ls/ В соответствии СП 31-110-2003 п.14.5 «В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке.

в любом случае-сначала идут монтажники,а после-отделочники,менять порядок работ могут предлогать-только АБДЕЛАЧНИКИ

Здравствуйте Евгений. Черновые работы по стенам с уже проложенной электрикой возможны, но подрозетники и распаячные коробки придется переустанавливать, потому как они сильно углубятся при отштукатуривании. Чтобы не делать работу несколько раз, принято делать штробление по отштукатуренным поверхностям. Причин несколько – гипсовую штукатурку проще штробить под кабеля, подрозетники устанавливаюся за подлицо с существующей стеной, ничего выравнивать после штробления не надо (заделываются швы армирующей шпаклевкой или штукатуркой и выполняется последующая чистовая отделка). Удачного ремонта

Понятно, что ничего не понятно В общем делать буду по обстоятельствам. Просто я думал заказать электрику и сантехническую разводку у специалистов именно в этой области, а потом уже делать все молярные работы и стяжку. Не то чтобы я совсем не доверяю “универсалам”, но все же считаю, что каждый должен делать свою работу. С другой стороны выходит дороже. Буду думать, искать, сравнивать. Спасибо всем за советы!

Евгений, Вы на правильном пути. Две пословицы вдогонку-сапоги должен точать сапожник, а пироги печь пирожник, и скупой платит дважды.

Евгений, сначала прокладывают ВСЕ коммуникации, потом начинают отделку 1. потолок + стены 2. пол Успехов !

Добрый день, в начале делается диагностика (завал стен и кривизна пола), затем в необходимых местах и только там делаются штрабы, при чем подразетники и оконечные устройства монтируются после выравнивания поверхностей это очень важно

1 сантехника,2 электрика(Проводка), 3 шпаклевка штукатурка4 потолок и заливка